Koněvův pomník

[Petr.Vileta]

Trolling je dobrý na facebooku, ale do mezinárodní politiky se netahá.

Ale ve studené válce ho použít lze, že jo?
http://www.onwar.eu/2014/12/28/porovnan ... 10-a-2014/

Přečti si Vojenskou doktrínu Ruské federace z roku 2017, bukvy znáš

[Roman.Kucera]

Socha Koněva není válečným hrobem a nikdy nebyla. Výše zmíněná smlouva se ni nevztahuje, což všichni diskutéři dovře vědí, tak prosím nevytvářejme mylné dojmy ve snaze znepřehlednit situaci. Děkuju

Přečti si znovu tento příspěvek. Pokud to nepomohlo, zapni si mozek. Pokud to nepomohlo nepomohu ani já.

Tak nevim, proč jsi sem přidával svuj sáhodlouhej příspěvek s jedovatou slinou na konci. Na tebou odkazované stránce army.cz je uvedeno:....

Aby sis ho přečetl v celé jeho sáhodlouhé délce, pochopil ho a neblamoval ses tady jako Jirka. Rada je stejná.

To je IMHO validní dotaz. Pokud jsme sochu postavili my, tak to není pomník druhé strany, ne? A pokud se pletu, tak bych tě poprosil o vysvětlení. Neoznačuj mě za trolla.

Materiální vlastnictví je u pomníků irelevantní. Pro tebe by bylo argumentem, kdyby si ho sem přijeli postavit v roce 1980 Rusáci osobně? Zajímavý přístup...
Pomník posledního českého krále ve Funchalu taky nepostavili a neudržujou Češi, ale Madeiřané. To už tak u pomníků bejvá.

Přečti si Vojenskou doktrínu Ruské federace z roku 2017, bukvy znáš

Tato doktrína neříká nic o tom, že se ruší platnost Smlouvy mezi Českou republikou a Ruskou federací o přátelských vztazích a spolupráci z roku 1993, podepsané Václavem Havlem. Ostatně já z nějakých dezinformačních webů necituju, nevím, proč je sem taháš.

[Dalibor.Zahora]

No, asi než se tu dohadovat, co použít nějakou autoritu? Historik Zídek by jí mohl být. A ten ve stručnosti říká, naserme si Rusy s Koněvem a máme utrum s našimi hroby legionářů v Rusku. Myslím, že zatím se na tom pracuje poměrně úspěšné, i přihlouplými pokusy o provokaci pirátů z Prahy 6 s nápadem přejmenovat část náměstí. Takže nezbývá než obligátní: Gratulki

Ruce pryč od Koněva
Při sledování české veřejné diskuse musí nezávislý pozorovatel dojít k závěru, že naše země nemá vůbec žádné aktuální problémy. Vždyť největší vášně tu vyvolávají spory o symboly minulosti. V první polovině prázdnin jsme se hádali o mariánský sloup na Staroměstském náměstí a v druhé polovině o sochu maršála Koněva v Bubenči. Obě kauzy byly široce komentovány na sociálních sítích a vyjádřila se k nim i velká část českých komentátorů.

Nechci tu probírat zásluhy a prohřešky maršála Koněva, protože bych musel opakovat článek, který jsme napsali před rokem s Petrou Procházkovou do přílohy Orientace (Válka Čechů s Rusy o pomníky, LN 25. 8. 2018). Nová deska, kterou nechala k 21. srpnu 2018 instalovat na pomník radnice Prahy 6, obsahuje výstižnou a zcela dostačující charakteristiku. Odhoďme historické a ideologické brýle a podívejme se na celou věc prakticky.

Z praktického hlediska je nepochopitelné, že hlavní město a Praha 6, které pomník patří, nedokáží zabránit jeho vandalizaci. K ní dochází periodicky kolem 9. května a 21. srpna. Opravdu by byl takový problém chránit pomník bezpečnostní kamerou a kolem výročí osvobození a invaze k němu postavit hlídku městské policie?

Z praktického hlediska je v českém národním zájmu, aby pomník v Bubenči stál dál a zamezilo se útokům vandalů. A to z jednoduchého důvodu: s jeho odstraněním z veřejného prostoru nesouhlasí Rusko. Bohužel české diplomacii se nepodařilo a zřejmě ani v budoucnu nepodaří vymluvit Moskvě, aby Koněvův pomník spojovala s hroby českých legionářů na Sibiři. Česká a ruská strana se za desetiletí jednání nedokázaly dohodnout ani na definici vojenského hrobu. Takže české náhrobky – historické i nové, které na Sibiři označují ve většině případů zničené hroby legionářů – považují Rusové za stejné pomníky, jakým je v Praze ten Koněvův. Když vy odstraníte Koněva, tak my zase sundáme vaše pomníky, beztak se „bílí Češi“ jen vměšovali do naší občanské války, dalo by se shrnout stanovisko Ruska. Jinými slovy, Rusko má proti Koněvovi asi čtyři tisíce rukojmích v podobě našich předků, kteří v boji za nezávislost a svobodu zahynuli během sibiřské anabáze. To, aby tyto hrdiny připomínaly důstojné pomníky na místech, kde zemřeli, je pro nás mnohem důležitější než pomník jednoho sporného maršála na nevýznamném náměstí metropole.

A lidé, kteří tak vášnivě volají po odstranění pomníku maršála Koněva, by mohli své svaté rozhořčení přesunout o patnáct kilometrů dál na severozápad. V Zákolanech dodnes stojí pomník Antonína Zápotockého, jehož bilance v českých dějinách je rozhodně mnohem zápornější než ta Koněvova. Ale že to byl „našinec“, a ne Rus, tak jeho pomník v nadživotní velikosti nikoho nedráždí.

PETR ZÍDEK

redaktor LN, 28. 8. 2019

[Roman.Kucera]

Mimochodem, není pravda, že Rusové o naše hroby nepečují. Je to region od regionu a někde se o ně starají skvěle.
Mluvil jsem o tom s válečným veteránem, který bojoval v Bosně a Afghánistánu (po boku USA, abych předešel rádoby vtipným dotazům Vileťáka) a je členem ČS obce legionářské a Spolku pro vojenská pietní místa. Čili skutečný odborník na slovo vzatý. Byl místopředseda Mezirezortní koordinační komise péče o válečné hroby. Ta je zřízena u MO ČR právě za účelem rozdělování finančních dotací na péči o válečné hroby v ČR i zahraničí.

Potvrzuje to i mou zkušenost, Rusové jsou na pomníky mnohem větší fetišisti než my, chodí k nim a vzorně je opečovávají. A to všechny, nejen rudoarmejců.
Tady třeba byli na kontrole v Nižněudinsku:

Tady je zápis komise z roku 2013

Takže taková je pravda. Stačí si fakta ověřovat a neskočit na Topácké fake news, které stejně nikdo mimo Prahu 6 nežere

[cockin]

Přečti si Vojenskou doktrínu Ruské federace z roku 2017, bukvy znáš

Hospodský odborník na mezinárodní právo promluvil Kolik podobných diletantů piráti maj?

[Jan.Lipavsky]

No, asi než se tu dohadovat, co použít nějakou autoritu? Historik Zídek by jí mohl být. A ten ve stručnosti říká, naserme si Rusy s Koněvem a máme utrum s našimi hroby legionářů v Rusku. Myslím, že zatím se na tom pracuje poměrně úspěšné, i přihlouplými pokusy o provokaci pirátů z Prahy 6 s nápadem přejmenovat část náměstí. Takže nezbývá než obligátní: Gratulki

Problém je v tom, že ruská strana už už dlouhé roky opravdu hroby českých legionářů blokuje.

[Jan.Lipavsky]

Co si takle přečíst obsah odkazů, které nám zde dáváš, kde se jednoznačně píše. "Není VH podle zákona č. 122/2004 Sb."

Socha Koněva je komunistický pomník z roku 1980.

Když už se nám nepovedlo zbavit živnostníky povinnosti platit za rádio, tak aspoň strhneme pomník. Jo, to přesně sedí. Náhradní pocit, že aspon k něčemu jsme dobří.

Dnes platná Smlouva mezi Českou republikou a Ruskou federací o přátelských vztazích a spolupráci z roku 1993, podepsaná VÁCLAVEM HAVLEM:

Článek 21
Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim.
...

Online zde:
http://www.psp.cz/eknih/1993ps/tisky/t1382_00.htm
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1996-99/zneni-19960305

Oficiální databáse vojenských hrobů a vojenských pomníků. Aktualisujou to bleskově, už tam stačili uvést, že je "zakrytý" a zase to dát pryč.
http://www.evidencevh.army.cz/Evidence/ ... 4%9bv&st=1&
Jedná se tedy o evidovaný vojenský pomník, spadající do této smlouvy. Nespadá do gesce MO, ale MZV, protože to není hrob, ale "jen" pomník.

Ještě existuje jedna smlouva, z roku 1999
http://www.valecnehroby.army.cz/mezivladni-dohody#Rusko
která ale dle právních expertů nijak neruší tu původní smlouvu 93/96

Náklady na údržbu Koněva dosáhly v roce 2018 necelého milionu, ale to je hlavně tím, že se tam vinou koněvobijců instalovala ta vysvětlující tabulka, která stála 918 tisíc.

Jediný, kdo měl morální právo soudit a strhávat pomníky, byl těsně po revoluci Václav Havel a jeho perzekuovaní spolubojovníci z disentu. Ani on to neudělal. Moc dobře věděl, že podobné zpětné diskuze nemohou mít vítězů. Dnes se již pomníky staly součástí historie a historii přepisují jen bolševici.

BTW podobný případ je i stržená deska ze Staroměstské radnice. Zde se primátor odvolával na stanovisko Vojenského historického ústavu, ze kterého vytrhl věty z kontextu. Originál je zde, zvýraznění jsem provedl já.vhu_stanovisko_knizek2_a.png

Je mi smutno z toho, že lež se stala běžnou součástí politiky Pirátů

[xaver]

Co si takle přečíst obsah odkazů, které nám zde dáváš, kde se jednoznačně píše. "Není VH podle zákona č. 122/2004 Sb."

Když si může ústavou vytírat prdel prezident, proč by tak nečinil i pirátský poslanec, žeano

V souladu s ústavním pořádkem uzavřená mezinárodní smlouva hovoří nejen o hrobech, jak se tu snažíš podsouvat, soudruhu Hovoří rovněž o válečných pomnících. A není podstatné, kdo a kdy je zbudoval.

Takže tu máme super trend. Nejdřív tu bourali pomníky hitlerovci, pak bolševici. A dneska piráti V čem přesně se piráti od těch hitlerovců a bolševiků liší?

Odpusťte si urážky prosím. Na tomto fóru všichni diskutující mají povinnost dodržovat pravidla internetového fóra a komunikační minimum. Tato pravidla platí pro všechny bez rozdílu a tímto vám je z důvodu jejich porušení uděleno varování dle bodu 1 části "disciplinární opatření" zmíněných pravidel internetového fóra.

JH

[Jan.Lipavsky]

Ještě jsem se chtěl zeptat @Roman.Kucera jaké to bylo v pondělí na demošce. Který projev se tí líbil nejvíc? Ovčáček, Foldyna, Grospič, Volný nebo Skála?

[Roman.Kucera]

Co si takle přečíst obsah odkazů, které nám zde dáváš, kde se jednoznačně píše. "Není VH podle zákona č. 122/2004 Sb."

WTF? Ty něco bereš?
Opravdu nevím, co tímhle sleduješ. Dokonce si tady to vysvětlení sám zkopíruješ, a stejně odporuješ sám sobě.

Problém je v tom, že ruská strana už už dlouhé roky opravdu hroby českých legionářů blokuje.

Zajímavé je, že lidé, kteří do toho dělají, říkají něco jiného. A sorry, fakt věřím jim víc než tobě. Čteš vůbec ty věci, které sem postuju? Nebo jenom prvních 5 písmen? To je fakt neuvěřitelná diskuse. Poslanec na úrovni mateřský školky.