Koněvův pomník

Moderátoři: PKS Praha, PMS Praha 6

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 571
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 745 poděkování
Dostal poděkování: 1303 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Ahoj,

obávám se, že tento tvůj dojem nevychází z reálií uplynulého měsíce. Referendum podpořily všechny opoziční strany, se všemi stranami jsme intenzivně celou tu dobu jednali, v každém mediálním článku o soše bylo referendum jako Pirátský protinávrh zmíněné po celý měsíc. To nejsou dojmy, to jsou čísla výstupy s mediamonitory, AVE a účast na jednáních. Řiďme se prosím jimi.
Ivan.Hruza píše: 16 zář 2019, 10:36 původně jsem měl v úmyslu tuto záležitost řešit na schůzi MS osobně a nedělat tu zbytečně ostudu.
Když už jsi ale @Ondrej.Chrast tu ostudu nakousl, tak tedy nasledovně:

- MS Vám uložilo prosazovat referendum, nikoliv to jen zkusit a v případě neúspěchu podpořit návrh koalice
- Výsledky hlasování o pirátském návrhu nevypadají, že jsi se vůbec pokusil o získání podpory pro náš návrh u ostatních stran
- je bez diskuze, že vaše hlasy PRO legitimizují starostův návrh na odstranění
- bez Vašich hlasů by návrh prošel jen těsně o 2 hlasy, takže bylo možné naopak vyjednávat s někým aby návrh nepodpořil a nebylo přijato žádné usnesení - příště bylo možné opět navrhnout referendum
- ex-post se obhajovat báchorkou o domluvě na nějakém postupu je trapné, protože klub má o těchto věcech dávat vědět transparentně, tedy bych čekal toskovku maximálně v pátek a ne příspěvek zde na fóru až dnes

Takto se politika nedělá a dělat ani nedá. Doufám, že je nyní ukojena Vaše protikomunistické krvelačné EGO a teď to prosím konečně smysluplně vysvětlete voličům a na nejbližší schůzi MS, prosím, i osobně členům MS. Jsem přesvědčen, že k vysvětlování je s ohledem na výše uvedené více něž dost.
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz
Ivan.Hruza
Kontrolní komise
Příspěvky: 190
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 260 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Ivan.Hruza »

Tomu sice rozumím a sorry za ten termín "uložilo".
Obecně je zcela jasné z jakého důvodu tak dotyční hlasovali, ale problém vidím v tom že je nyní snaha o tvorbu nějaké zastírací legendy.
Proč se tedy prostě veřejně nepřiznáte, že Vaší motivací byla nenávist a další negativní postoje k Rusku a komunistům, když je to z Vašich projevů zcela evidentní.

Myslím, že důvody jste každý ve svém vystoupení uvedli, tak se nemáte za co stydět. (Jedině snad za to, že se budete snažit to zakrýt takhle trapnou historkou o nějaké domluvě, když vsšichni zainteresovaní ví, že to není pravda.)

A speciálně @Ondrej.Chrast a jeho vztah k Rusku a komunistům je ve vztahu k Volyňským Čechům v jeho projevu naprosto jasný. (A dodávám, že zcela legitimní a pochopitelný).

Ostatně vide zde https://www.novinky.cz/domaci/clanek/za ... a-40296252, projevy zastupitelů zahajuje Ondřej na 02:34:48. Výsledky hlasování jsou podle mého jasné. Předložili jste referendum a pak jste namísto pokusu jej prosadit nakonec stejně hlasovali sami podle sebe.

Výsledkem jsou bohužel ještě spekulace o dohodě s Kolářem.

Bravo!!!

Tak si prosím Kecy o referndu nechte od cesty.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 571
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 745 poděkování
Dostal poděkování: 1303 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Ivane, já ti nerozumím. Pro referendum jsme hlasovali všichni a podpořila jej i celá opozice. Měsíc jsme o něm jednali kontinuálně se všemi stranami a bylo to součástí každého článku o Koněvovi všude. Z čeho soudíš, že jsme se "nepokusili prosadit referendum"? Fakta takto nehovoří.

Naše volyňské kořeny se obávám, že s tím příliš nesouvisí :-)
Ivan.Hruza píše: 16 zář 2019, 12:57
A speciálně @Ondrej.Chrast a jeho vztah k Rusku a komunistům je ve vztahu k Volyňským Čechům v jeho projevu naprosto jasný. (A dodávám, že zcela legitimní a pochopitelný).

Ostatně vide zde https://www.novinky.cz/domaci/clanek/za ... a-40296252, projevy zastupitelů zahajuje Ondřej na 02:34:48. Výsledky hlasování jsou podle mého jasné. Předložili jste referendum a pak jste namísto pokusu jej prosadit nakonec stejně hlasovali sami podle sebe.

Výsledkem jsou bohužel ještě spekulace o dohodě s Kolářem.

Bravo!!!

Tak si prosím Kecy o referndu nechte od cesty.
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz
Ivan.Hruza
Kontrolní komise
Příspěvky: 190
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 260 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Ivan.Hruza »

Za fakta považuji zejména sjetiny hlasování a výše popsanou cestu, kdy bylo možné přes nepřijetí usnesení navrhnout referendum i příště.

Navíc jediný z vás, kdo to přiznal na facebooku je Tomáš Šídlo, který má ode mně výjimečně uznání za to že to napsal na rovinu.

"Tomas Sidlo.
13. září v 23:14 ·

Nikdy bych si byl býval nepomyslel, že 30 let po listopadu 89 mi bude člověk, který naši generaci mlátil na Národní třídě, nařizovat, co si mám myslet o historii naší země.

Stalo se. Komunistický poslanec Ondráček využil svého zákonného práva mluvit k zastupitelstvu Prahy 6. Vyjádřil se k bodu o nahražení sochy maršála Koněva pomníkem těch, kteří padli za osvobození naší vlasti.

Ondráčkův projev byl prozatím nejhorší zážitek, který se mi při výkonu zastupitelského mandátu stal. Atmosféra projednávání nabobtnala do tiché bouře, řečníci i lidé v publiku zastupovali obě strany vyhroceného sporu. Hodiny jednání se neobešly bez různých výkřiků a projevů nevole.

Komunistické projevy nakonec ovšem zafungovaly přesně naopak, než si jejich autoři slibovali. I dosud nepřesvědčené zastupitele přesvědčily, že Koněvův pomník je stále živý symbol sovětské moci, a na veřejném prostranství v Praze 6 proto nemá co dělat.

Všechny strany vyjma Zelených hlasovaly většinou svých zastupitelů pro náhradu Koněvovy sochy pietou za vojáky zemřelé v květnu 1945. Podoba díla vzejde z umělecké soutěže."
"

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31190
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27807 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Petr.Vileta »

Antonin.Stogr píše: 16 zář 2019, 10:22 Nevymýšlej co-by-kdyby, prosím. Referendum by se nekonalo dnes, ale pravděpodobně za cca 2 roky.
A není to zbytečně pozdě? Kolik by byly náklady na uspořádání obecního referenda mimo jakékoliv celostátní volby? Milion, dva, tři? Kdysi jsme měli referendum v Plzni, která má o něco víc obyvatel než Praha 6. Tehdy byly jiné ceny a odměny komisím, ale i tak mi 3 miliony za zbavení se Koněva přijdou jako dobrá cena. ;)
https://referendum.plzen.eu/historie/ch ... -2.aspx#10
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Prokop »

Petr.Vileta píše: 16 zář 2019, 15:31
Antonin.Stogr píše: 16 zář 2019, 10:22 Nevymýšlej co-by-kdyby, prosím. Referendum by se nekonalo dnes, ale pravděpodobně za cca 2 roky.
A není to zbytečně pozdě? Kolik by byly náklady na uspořádání obecního referenda mimo jakékoliv celostátní volby? Milion, dva, tři? Kdysi jsme měli referendum v Plzni, která má o něco víc obyvatel než Praha 6. Tehdy byly jiné ceny a odměny komisím, ale i tak mi 3 miliony za zbavení se Koněva přijdou jako dobrá cena. ;)
https://referendum.plzen.eu/historie/ch ... -2.aspx#10
Přišlo dost lidí, aby referendum bylo platné?
Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 571
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 745 poděkování
Dostal poděkování: 1303 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Jindy než s volbami ne
Jan.Prokop píše: 16 zář 2019, 16:19
Petr.Vileta píše: 16 zář 2019, 15:31
Antonin.Stogr píše: 16 zář 2019, 10:22 Nevymýšlej co-by-kdyby, prosím. Referendum by se nekonalo dnes, ale pravděpodobně za cca 2 roky.
A není to zbytečně pozdě? Kolik by byly náklady na uspořádání obecního referenda mimo jakékoliv celostátní volby? Milion, dva, tři? Kdysi jsme měli referendum v Plzni, která má o něco víc obyvatel než Praha 6. Tehdy byly jiné ceny a odměny komisím, ale i tak mi 3 miliony za zbavení se Koněva přijdou jako dobrá cena. ;)
https://referendum.plzen.eu/historie/ch ... -2.aspx#10
Přišlo dost lidí, aby referendum bylo platné?
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31190
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27807 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Prokop píše: 16 zář 2019, 16:19 Přišlo dost lidí, aby referendum bylo platné?
Kdyby se Piráti rozběhli po Pze6 s pozvánkami (stačí A6), tak by snad přišlo. V Plzni se to povedlo.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/refe ... -zpravy_pp

Když je dobré téma, lidi přijdou. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Karel666 »

Petr.Vileta píše: 16 zář 2019, 16:36
Jan.Prokop píše: 16 zář 2019, 16:19 Přišlo dost lidí, aby referendum bylo platné?
Kdyby se Piráti rozběhli po Pze6 s pozvánkami (stačí A6), tak by snad přišlo. V Plzni se to povedlo.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/refe ... -zpravy_pp

Když je dobré téma, lidi přijdou. ;)
A otazka zní, není to jedno? Rozdíl by byl pouze v tom, ze by zastupitele museli poslachnout vs měly by poslechnout... Ale chápu, třeba v Brně účast menší jak zákon říká automaticky braná, můžem si dělat co chceme ;) Ale na druhou stranu to ukazuje myšlení lidí/zastupiptelů jak přistupují k voličům, kdy na zvolení pro jejich mandát je demokratické, že na to stačí jeden volič, ale u referenda už ne, navíc u něj automaticky je bráno, když není potřebná účast, tak jeho výsledek vůbec nic neznamená :D
Uživatelský avatar
Jana.Kabelova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 94
Registrován: 31 led 2018, 15:25
Profese: stavař
Dal poděkování: 337 poděkování
Dostal poděkování: 233 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jana.Kabelova »

Roman.Kucera píše: 13 zář 2019, 09:43
Jan.Prokop píše: 13 zář 2019, 09:14 Stejná spekulace jako od tebe.
Já jsem snad někde hlasoval proti programu a usnesení svého MS? Kde? Moje spekulace mají nějaký reálný základ. Oni hlasovali podivně, tak nabízím možné vysvětlení. Před kamerou všichni mluvili, že chtějí referendum, ale když došlo na hlasování, najednou byli s Kolářem. To je normální? To děláte u vás taky?
Já jen můžu tiše doufat, že řadoví členové Prahy 6 si příště dají lepší pozor, koho volili v primárkách :)

Romane, ohrazuji se proti tomu, že jsem byla s Kolářem.
1) Ve vystoupení jsem řekla, že 3 týdny před zastupitelstvem bych byla pro odstranění, ale po těch jeho eskapádách, kterými vytáhl na světlo boží spodní proudy společnosti a vyprovokoval Rusy, pro odstranění hlasovat nebudu. Při hlasování jsem se zdržela. Ono celá ta týdny trvající taškařice byla spíš o Kolářovi, než Koněvovi. Kdyby starosta chtěl řešit situaci a ne hejtit s cílem dostat se do médií, řešil by Koněva v klidu v mezidobí mezi obvyklými incidenty, co se kolem sochy strhávají vždy v květnu a srpnu. Mě štve, že pod záminkou Koněva si vzal v podstatě celou demokratickou společnost jako rukojmí k prosazení svých cílů. Přízemních cílů, pokud se spokojím se spekulací, že chce vyrůst na stranickém žebříčku. Ale popravdě mě napadají i jiné spekulace. A sice, že jeho ohrazování se proti tendencím hradu přimknout se k východu je jen způsob, jak tyto tendence posílit. Vyprovokoval Rusa a ten si v souladu se strategií mocnosti čas od času prověřovat svůj vliv a možnosti na území, které je pro ni zajímavé, přes události kolem Koněva testuje odolnost a soudržnost obyvatelstva proti vlivu této mocnosti. Kolář přinesl Rusům prostor pro projevení se a zásahy, byť jen verbální, na zlatém podnosu. Ve slušné společnosti se takto nepostupuje. Pokud byl rozhodnutý o odstranění a šlo mu právě o toto, mohl zklidnit situaci vyčištěním sochy a dál nic nedělat. Pak s rozmyslem postupovat dál. Teď situaci vyhrotil do nesmyslných obrátek a nechci vidět, co po tom všem nastane při odstraňování té sochy. Proto jsem pro odstranění nehlasovala.
2) Návrhem referenda jsme nevyjadřovali svoji vůli, zda chceme sochu Koněva zachovat nebo odstranit. Chtěli jsme realizovat možnost, aby rozhodli občani. Mohlo to dopadnout jakkoliv, včetně neplatnosti referenda pro malou účast občanů. A že jsme nakonec hlasovali pro, proti, zdržel se o koaličním návrhu? Jak jinak si představuješ fungování demokratické strany? Neprojde její návrh, zvažuje návrh jiného. To je jediná rozumná možnost, jak se zapojit do řízení společnosti, města atd. A Koněv fakt nebyl žádná principiální záležitost, kdy jedině náš návrh byl pro nás možný. To ani náhodou. Koněv je starostou vytočený koncept, jak se zviditelnit.
3) Pokud jde o můj názor na Koněva, hned zkraje anabáze jsem se zeptala Kurta Gebauera (významný sochař, profesor, přednáší na ČVUT nebo architektuře o veřejném prostoru) jak to vidí on. Ve zkratce: Koněva by nerušil, socha vybudila lidi do té míry, že se mnohem víc začali zajímat o historii, minimálně konce války v Praze. To je poměrně významný moment. Chybí mu ale umění v prostoru, které by připomínalo rok 68 a 89. Všechno to může stát, plus minus na stejném náměstíčku, které je spíš parkem, společně. Myšlenka se mi zalíbila a je to hlavní důvod, proč jsem odstranění Koněva nepodpořila.
Jana Kabelová
telefon: 724 749 175
mail: janakab1@seznam.cz
Odpovědět

Zpět na „Praha 6“