Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Milí přátelé a členové,

rád bych vás v plné míře informoval o tom, jak to bylo s návrhem na neplatnost voleb všech kandidátů ve všech krajích, který připravil Lukáš Blažej. Reaguji tím na výzvu v tomto vlákně. Tato epizodka má v mé každodenní práci poslance a místopředsedy strany zcela marginální úlohu, ale vzhledem k poptávce považuji za nezbytné, aby měli členové informace z první ruky.

Shrnutí

V tomto příběhu vznikla v důsledku administrativních pochybení situace, kdy lidé, kteří k tomu nemají vůbec žádnou kompetenci, jménem strany odeslali na Nejvyšší správní soud návrh na zneplatnění voleb všech poslanců do Poslanecké sněmovny ve všech volebních krajích. Možná tak činili v dobré víře, ale určitě tak nečinili v souladu se zákonem a se stanovami, podle nichž jedná jménem strany navenek republikové předsednictvo. Návrh vedle toho po odborné stránce zpracován nesprávně, protože napadal volbu všech poslanců ve všech krajích, ačkoliv měl správně napadat pouze volbu poslanců, u kterých měly nesrovnalosti dopad na výsledek. Dále považuji za nepřijatelné, aby byl na návrhu na neplatnost voleb zfalšován podpis předsedy Ivana Bartoše, který s tím nesouhlasil, a aby byly takové návrhy podávány bez souhlasu republikového předsednictva.

V České pirátské straně máme vnitrostranickou demokracii. To znamená, že o exekutivních rozhodnutích se zásadními důsledky navenek rozhoduje přímo volený a demokraticky legitimovaný orgán, tedy v tomto případě republikové předsednictvo, nikoliv kdokoliv se k tomu namane. Republikové předsednictvo neoprávněně podaný návrh na neplatnost voleb projednalo na svém mimořádném zasedání. Nejvyšší správní soud jsme upozornili, že byl návrh podán neoprávněně a Nejvyšší správní soud tuto výhradu uznal jako důvodnou a návrh na neplatnost voleb v souladu se zákonem odmítl jako podaný neoprávněnou osobou. Tím pro mě tato marginální epizodka skončila, protože jako místopředseda se chci věnovat věcem, které mají smysl (např. práce ve sněmovně, růst strany), nikoliv nesmyslům.

Nyní podrobněji:

Pravda je taková, že po úspěšné roční volební kampani Pirátů, do které stovky lidí vložily svůj veškerý volný čas, se většina členů republikového předsednictva dozvěděla z televize, že někdo bez souhlasu republikového předsednictva odeslal datovou schránkou návrh na zpochybnění celých voleb. Souhlas republikového předsednictva jakožto statutárního orgánu je podle zákona vyžadován (viz rozhodnutí NSS níže). Ihned jsme začali věc řešit.

Když jsem zjišťoval, jak k odeslání celého návrhu došlo, zjistil jsem, že Tobias Esner, který návrh datovou schránkou odeslal, dostal pokyn od Martina Kučery, že má návrh odeslat, ačkoliv tento návrh nebyl schválen republikovým předsednictvem a ačkoliv Martin Kučera nemá kompetenci schvalovat a jménem strany podávat návrhy na neplatnost voleb. Martin Kučera se k celé věci vyjádřil tak, že Vojta Pikal z republikového předsednictva o tom byl informován, a tedy spoléhal na to, že předsednictvo je s celou věcí srozuměno, navíc šlo o poslední den lhůty. Vojta Pikal se k tomu vyjádřil zde.

Neoprávněným podáním návrh na neplatnost voleb jsme byli postaveni do situace, kdy po nás média žádala vyjádření k naší stížnosti - kterou neschválily žádné demokraticky legitimované orgány Pirátů - a rozhodně jsme nehodlali obhajovat v televizi to, proč chceme zpochybňovat kvůli sčítání kroužků v některých krajích celé volby, ani vysvětlovat, proč byl podán návrh, který jsme neodsouhlasili. Když jsem nesehnal vyjádření Vojty Pikala, který měl podle Martina Kučery o přípravě vědět, požádal jsem o svolání mimořádného předsednictva přímo v Poslanecké sněmovně, kde jsme přijali usnesení citované Mikulášem Peksou (publikaci tohoto usnesení jsme odložili do rozhodnutí NSS, a to z důvodu nežádoucí medializace administrativního pochybení). Nejvyšší správní soud dal plně za pravdu názoru republikového předsednictva, že návrh na neplatnost voleb byl podán neoprávněnou osobou a odmítl ho.

Před projednáním na republikovém předsednictvu jsem si návrh přečetl a zděsil jsem se, že Lukáš Blažej a spol. bez projednání na republikovém předsednictvu opravdu požádali o zneplatnění celých voleb, což je krok, který prostě nelze dělat svévolně, bez souhlasu republikového předsednictva - a kdo to nechápe, tomu nepomůže ani právní vzdělání. Po pročtení jsem dospěl k názoru, že návrh není po odborné stránce dobře pojat. Navíc už samotný fakt, že předsednictvo bylo při odeslání návrhu obejito, považuji za skandální. Proto jsem ani nenavrhl, abychom ho schvalovali dodatečně. O návrhu jsme se věcně neusnášeli, pouze jsme se usnesli, že vyrozumíme Nejvyšší správní soud o skutečnosti, že návrh nebyl podán statutárním orgánem ani jinou oprávněnou osobou (s případným zpět vzetím podaným toliko eventuálně, že by NSS zaujal jiný postoj), v čemž nám dal Nejvyšší správní soud plně za pravdu a potvrdil naše závěry.

Konkrétně, podaný návrh na neplatnost voleb Lukáše Blažeje měl dvě zásadní chyby:
  • Za prvé zpochybňoval platnost voleb všech kandidátů ve všech volebních obvodech, takže se netýkal pouze případů, kde byly špatně sečteny kroužky, ale všech 200 poslanců (srovnej naproti tomu návrh na neplatnost voleb do Evropského parlamentu, kde jsme se pokud vím domáhali pouze neplatnosti voleb u 2 dotčených mandátů). Paradoxně tak došlo k tomu, že Ivan Bartoš jako předseda strany žádal, aby byl jeho mandát byl zneplatněn. To z návrhu dělalo mediálně a odborně těžko vysvětlitelný nesmysl.
  • Druhou zásadní chybou návrhu bylo, že podpis Ivana Bartoše byl uveden na návrhu bez jeho vědomí, protože Ivan s podáním stížnosti nikdy nesouhlasil. O návrhu jsem nevěděl ani já, který jsem byl republikovým předsednictvem pověřen vést právní tým, ani stížnost neřešil advokát Filip Hajný, který tyto záležitosti řeší jako advokát vybraný ve výběrovém řízení a který návrhy na neplatnost voleb podával historicky (a je k jednání navenek v zastoupení strany zmocněn republikovým předsednictvem). Je pravda, že Lukáš Blažej bez mého vědomí řešil věc s jedním členem právního týmu, který není pověřen k jednání navenek a podle mnou vydané metodiky neměl takové věci vůbec řešit, a že Lukáš k věci založil vlákno na fóru (které předsednictvo vzhledem k rozsahu své agendy sledovat nemůže) a podání v redmine právního týmu (se kterým pracoval příslušný člen právního týmu).
Mýty ve věci podaného návrhu na neplatnost voleb

Chci dále uvést na pravou míru několik tvrzení, která jsou nesprávná, zavádějící a někdy i hrubě urážlivá (aniž bych měl potřebu reagovat na všechny osobní útoky v diskusích):
  • Lukáš Blažej členy předsednictva obvinil z toho, že jsme zneužili svoji pravomoc, abychom si zajistili svoje mandáty. K tomu bych chtěl uvést, že já a Ivan Bartoš jsme každý získali přes 10 000 preferenčních hlasů a přepočet kroužků na to vůbec neměl vliv, takže ani Lukášova neoprávněně podaná stížnost by na náš mandát neměla žádný vliv. Žádnou pravomoc jsme nezneužili, protože narozdíl od něho jsme kompetentní rozhodovat o všech žalobách a dalších právních krocích jménem strany protože jsme k tomu byli zvoleni celostátním fórem.
  • Dále Lukáš Blažej uvádí, že jsme Tobiase Esnera obvinili z trestného činu, ačkoliv jsme věděli, že jednal na základě pověření Vojty Pikala. Za prvé jsme Tobiase neobvinili z trestného činu, pouze jsme informovali soud, že Tobias nebyl oprávněn k jednání jménem strany, a za druhé jsme nevěděli, že by Tobias jednal na základě pověření Vojty Pikala a na základě dosud shromážděných informací se domnívám, že Vojta Pikal o přípravě stížnosti sice věděl, ale nedal pověření k jejímu podání (viz vyjádření zde).
  • Pokud jde konečně o tvrzení Lukáše, že šlo o "nejpředpisovější" stížnost na volby v historii strany, tak ho musím uvést z omylu, protože zásadní předchozí stížnosti republikové předsednictvo narozdíl od této projednávalo - aspoň pokud se pamatuji, viz parlamentní volby a eurovolby - a právě projednání republikovým předsednictvem, které je přímo voleno členy, je jedinou, ale zásadní náležitostí vyplývající ze stanov. Je možné, že se historicky podávaly i stížnosti na neplatnost v nějakém městě, kde nešlo nic ztratit, ale rozhodně to není možné srovnávat s návrhem na neplatnost mimo jiné již zvolených 22 poslanců po úspěšných volbách a kampani, do které se zapojila celá strana a utratila na ni drtivou většinu svých prostředků.
  • Není samozřejmě ani pravda, že by bylo nutné napadnout volbu všech kandidátů ve všech volebních krajích. Stačilo provést nějaký kvalifikovaný odhad, kterých osob se mohly nesprávnosti při sčítání výsledků dotknout. Tuto podstatnou část však návrh vůbec neobsahoval. Příkladem budiž poslední zdařilá stížnost na eurovolby, kde jsme napadli pokud se dobře pamatuji pouze volbu pana Pocheho a pana Zdechovského, na jejichž volbu by měl vytýkaný nedostatek vliv, nikoliv volbu všech europoslanců. Nejvyšší správní soud toto opakovaně zdůrazňuje, že může být napadena pouze volba těch osob, kde měl vytýkaný nedostatek skutečný dopad. Viz například usnesení NSS č. j. Vol 30/2006 - 24 ze dne 30. 6. 2006:
    K tomu je nutno uvést, že Nejvyšší správní soud již v minulosti judikoval (viz např. usnesení ze dne 2. 7. 2004, sp. zn. Vol 6/2004) algoritmus posuzování volebních stížností, když za základní předpoklady vyhovění označil (1.) protizákonnost, tzn. porušení některých ustanovení volebního zákona; (2.) vztah mezi touto protizákonností a zvolením kandidáta, jehož zvolení je napadeno volební stížností a (3.) zásadní intenzitu této protizákonnosti, která ve svých důsledcích musí přinejmenším výrazně zpochybňovat volbu předmětného kandidáta. Jinak řečeno, tato intenzita musí v konkrétním případě dosahovat takového stupně, že je možno se důvodně domnívat, že pokud by k protizákonnému jednání nedošlo, nebyl by tento kandidát zřejmě vůbec zvolen; tedy tato intenzita způsobuje „zatemnění“ volebních výsledků, tzn. jejich zásadní zpochybnění.

    Z toho je zřejmé, že po odborné stránce návrh na neplatnost voleb všech kandidátů ve všech volebních krajích nebyl správně koncipován.
Shrnutí a poučení do budoucna

Abych to shrnul, republikové předsednictvo se snažilo věc řešit maximálně rychle, diskrétně a korektně. Cíleně jsme se rozhodli nedávat této věci žádnou publicitu, abychom nezveličovali význam administrativního pochybení a podařilo se nám celou věc ustát velmi dobře, aniž by byl jakkoliv poškozeno dobré jméno Pirátů a to, že podáváme kvalitní odborné návrhy. Republikové předsednictvo jednalo narozdíl od všech předchozích aktérů v nezpochybnitelném souladu se stanovami, učinilo rychlé a efektivní kroky k objasnění situace u Nejvyššího správního soudu a tímto o vzniklé situaci a jejím řešení informuje i všechny členy.

Pro administrativní odbor by z toho mělo být poučení, že si přečte stanovy a bude zásadní záležitosti jako je návrh na zneplatnění voleb u NSS odesílat pouze po souhlasu republikového předsednictva anebo v případě neřešitelného časového tlaku (zde o neřešitelný časový tlak nešlo, návrh tam visel 5 dní) do nich aspoň uvede jméno místopředsedy, který návrh odsouhlasil, nebude si v nich vymýšlet nikoho jiného. Vojta Pikal bude zásadní věci předávat celému republikovému předsednictvu, které jim pak bude moci včas věnovat. Všichni zúčastnění diskutéři - zejména placení zaměstnanci a členové orgánů strany - si pak položí otázku, zda je jejich přístup konstruktivní a profesionální.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Mikulas.Ferjencik, Jan.Posvar, Michaela.Kleslova, Vojtech.Pikal, jachymb, Petr.Jedelsky, Ondrej.Karas
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jakub.Michalek píše:Dále považuji za nepřijatelné, aby byl na návrhu na neplatnost voleb zfalšován podpis předsedy Ivana Bartoše, který s tím nesouhlasil,
Toto je sprostá lež, na tom návrhu žádný zfalšovaný podpis není, jak se může každý snadno přesvědčit.

Ke zbytku až dopoledne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Jakubisko, Ondrej.Kotas, Robert.Magni, Michaela.Nepejchalova, Janek.Wagner, lussluss
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Martin.Kucera »

A tu namyšlenost a povýšenost "Tato epizodka má v mé každodenní práci poslance a místopředsedy strany zcela marginální úlohu" si odpusť, bez členů a příznivců bys nebyl ani jedno.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Lukas.Blazej
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 695
Registrován: 24 lis 2010, 18:04
Bydliště: Ústí nad Labem - centrum
Dal poděkování: 785 poděkování
Dostal poděkování: 1188 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Lukas.Blazej »

Jakub.Michalek píše: Návrh vedle toho po odborné stránce zpracován nesprávně, protože napadal volbu všech poslanců ve všech krajích, ačkoliv měl správně napadat pouze volbu poslanců, u kterých měly nesrovnalosti dopad na výsledek.
Jakub.Michalek píše:Po pročtení jsem dospěl k názoru, že návrh není po odborné stránce dobře pojat.
  • Za prvé zpochybňoval platnost voleb všech kandidátů ve všech volebních obvodech, takže se netýkal pouze případů, kde byly špatně sečteny kroužky, ale všech 200 poslanců (srovnej naproti tomu návrh na neplatnost voleb do Evropského parlamentu, kde jsme se pokud vím domáhali pouze neplatnosti voleb u 2 dotčených mandátů). Paradoxně tak došlo k tomu, že Ivan Bartoš jako předseda strany žádal, aby byl jeho mandát byl zneplatněn. To z návrhu dělalo mediálně a odborně těžko vysvětlitelný nesmysl.
  • Není samozřejmě ani pravda, že by bylo nutné napadnout volbu všech kandidátů ve všech volebních krajích. Stačilo provést nějaký kvalifikovaný odhad, kterých osob se mohly nesprávnosti při sčítání výsledků dotknout. Tuto podstatnou část však návrh vůbec neobsahoval. Příkladem budiž poslední zdařilá stížnost na eurovolby, kde jsme napadli pokud se dobře pamatuji pouze volbu pana Pocheho a pana Zdechovského, na jejichž volbu by měl vytýkaný nedostatek vliv, nikoliv volbu všech europoslanců. Nejvyšší správní soud toto opakovaně zdůrazňuje, že může být napadena pouze volba těch osob, kde měl vytýkaný nedostatek skutečný dopad. Viz například usnesení NSS č. j. Vol 30/2006 - 24 ze dne 30. 6. 2006:
    K tomu je nutno uvést, že Nejvyšší správní soud již v minulosti judikoval (viz např. usnesení ze dne 2. 7. 2004, sp. zn. Vol 6/2004) algoritmus posuzování volebních stížností, když za základní předpoklady vyhovění označil (1.) protizákonnost, tzn. porušení některých ustanovení volebního zákona; (2.) vztah mezi touto protizákonností a zvolením kandidáta, jehož zvolení je napadeno volební stížností a (3.) zásadní intenzitu této protizákonnosti, která ve svých důsledcích musí přinejmenším výrazně zpochybňovat volbu předmětného kandidáta. Jinak řečeno, tato intenzita musí v konkrétním případě dosahovat takového stupně, že je možno se důvodně domnívat, že pokud by k protizákonnému jednání nedošlo, nebyl by tento kandidát zřejmě vůbec zvolen; tedy tato intenzita způsobuje „zatemnění“ volebních výsledků, tzn. jejich zásadní zpochybnění.
Jakub.Michalek píše:Z toho je zřejmé, že po odborné stránce návrh na neplatnost voleb všech kandidátů ve všech volebních krajích nebyl správně koncipován.
Jakube, nemám v tuto chvíli čas reagovat obsáhleji, ale sám víš, že tohle není pravda. Pokud nebude napadena volba kandidáta ODS ve Středočeském kraji, nebudou se přepočítávat preferenční lístky pro ODS ve Středočeském kraji. Z tohoto důvodu musela být formálně napadena volba všech. Konec konců právě v tom Středočeském kraji bylo jen na kandidátce ODS blbě započteno přes 2200 preferenčních hlasů a kumulace chyby automatického započítávání pro první čtyři a chyby nezapočítávání preferenčních hlasů pro kandidáty na druhé straně vedla NSS k vyslovení neplatnosti volby Ing. Bendla a vyslovil zvolení Ing. Kupky. Při takto masivním pochybení nelze spolehlivě odhadovat, kde to na mandáty mělo a nemělo vliv - konec konců u ODS ve Středočeském kraji jsem to nepředpokládal. Navíc ke změně pořadí náhradníků došlo v každém kraji. NSS byl připravený přepočet v tomto rozsahu provést (pověřit okresní soudy), kdyby náš návrh považoval za zbytečně široký, neudělá to. Místo citování deset let staré judikatury se podívej do letošního usnesení Vol 58/2017.
To, že je zpochybňován mandát všech, naopak dodává návrhu legitimitu - jsme demokratická strana, ctíme vůli voličů, takže když vidíme, že byly hlasy sečteny špatně, upozorníme na to, a to i když se pochybení týká nás samotných. Nejsme v politice pro koryta a nebojíme se soudní kontroly. Oproti tomu zpětvzetí návrhu a úmyslné znemožnění přezkumu vašeho usnesení mediálně nevysvětlíš, tím méně potopení Tobiase, jehož jméno je teď ve všech právních informačních systémech spojeno se zneužitím podpisu statutára a za chvíli si to najde cestu i do vyhledávačů.
Pokud jste došli k závěru, že chcete z návrhu vynechat některé strany v některých krajích, nic vám nebránilo návrh zúžit.
Naposledy upravil(a) Lukas.Blazej dne 21 lis 2017, 09:03, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Blazej za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Koudelka, Jan.Mejsnar, Robert.Magni, Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta, Janek.Wagner, Lukas.Dubec
Tel. 778702712
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Jakub.Michalek píše: V tomto příběhu vznikla v důsledku administrativních pochybení situace, kdy lidé, kteří k tomu nemají vůbec žádnou kompetenci,
O pár stránek dříve je toto rozporováno. Přečti si prosím nejdřív celé vlákno.
Návrh vedle toho po odborné stránce zpracován nesprávně, protože napadal volbu všech poslanců ve všech krajích, ačkoliv měl správně napadat pouze volbu poslanců, u kterých měly nesrovnalosti dopad na výsledek.
To je ta odstranitelná vada, ano? Proč jsme návrh neopravili/nedoplnili, ale namísto toho jsme jej stáhli?

a aby byly takové návrhy podávány bez souhlasu republikového předsednictva.
RP o tomto vědělo (minimálně Vojta). Naopak členové nevěděli o zrušení návrhu. Pokud jste tímto zrušením žaloby málem zachránili svět jak zde tvrdíš, proč to tak tajit?
Nejvyšší správní soud jsme upozornili, že byl návrh podán neoprávněně a Nejvyšší správní soud tuto výhradu uznal jako důvodnou a návrh na neplatnost voleb v souladu se zákonem odmítl jako podaný neoprávněnou osobou.
Ano, protože tvůj podpis má větší váhu než Tobiasův. Tobiasův je "jen" dostatečný pro podání návrhu, ne?
Tím pro mě tato marginální epizodka skončila, protože jako místopředseda se chci věnovat věcem, které mají smysl (např. práce ve sněmovně, růst strany), nikoliv nesmyslům.
Takže podání návrhu na neplatnost voleb - tak jako děláme pokaždé když jsme o tom přesvědčeni - je nesmysl? Takže do těchto voleb jsme dělali marginální nesmyslné záležitosti? Nebo v čem je to letos jiné?

Ve sčítání minimálně pref.hlasů byly nesrovnalosti. Viz např. https://www.irozhlas.cz/volby/nektere-v ... 0250718_pj anebo rozhodnutí NSS o změně poslance za ODS ve středních Čechách. Návrh na neplatnost voleb či přepočet hlas.lístků tedy rozhodně není nesmysl.

(publikaci tohoto usnesení (RP) jsme odložili do rozhodnutí NSS, a to z důvodu nežádoucí medializace administrativního pochybení).
Proč v tom usnesení není takovéto zdůvodnění? Proč v tom usnesení není termín "tajné do zveřejnění rozhodnutí NSS"? Jaká "nežádoucí medializace" hrozila zveřejněním JEN toho usnesení?
Po pročtení jsem dospěl k názoru, že návrh není po odborné stránce dobře pojat. Navíc už samotný fakt, že předsednictvo bylo při odeslání návrhu obejito, považuji za skandální. Proto jsem ani nenavrhl, abychom ho schvalovali dodatečně.
Podání bylo odborně špatně, OK. Jestli jsem to dobře pochopil, vady byly odstranitelné. Proč jste neodstranili vady, a namísto toho jste to celé zrušili? Z textu výše mi to přijde jako uraženost.. (jako lidsky chápu, člověk má emoce, ale..)

Paradoxně tak došlo k tomu, že Ivan Bartoš jako předseda strany žádal, aby byl jeho mandát byl zneplatněn. To z návrhu dělalo mediálně a odborně těžko vysvětlitelný nesmysl.
To si nemyslím. Pokud bych já byl někam zvolen a byl přesvědčen že neoprávněně, bylo by "mediálně a odborně těžko vysvětlitelný nesmysl", kdybych žádal o zneplatnění voleb? Ne, já bych takový nefér získaný mandát ani nechtěl.

(a zrovna IB kandidoval ve středních Čechách, kde jisté problémy také byly, ne?)

Druhou zásadní chybou návrhu bylo, že podpis Ivana Bartoše byl uveden na návrhu bez jeho vědomí, protože Ivan s podáním stížnosti nikdy nesouhlasil.
Takže když návrh přepracujete (požádáte o zneplatnění voleb jen tam kde to má smysl), tak s tím návrhem bude i Ivan sohlasit a jeho podpis tam může zůstat?
zásadní předchozí stížnosti republikové předsednictvo narozdíl od této projednávalo
No a proč jste tuto stížnost neprojednávali? Proč se k vám dostala až zpětně? Že něco budeme podávat bylo snad zřejmé, snad se i vědělo kdo to připravuje - proč se o toto RP nestaralo? Protože 1) členové RP měli moc práce kvůli poslancování, a 2) protože jsou poslanci, neměli moc osobní zájem řešit stížnost na volby?

Cíleně jsme se rozhodli nedávat této věci žádnou publicitu, abychom nezveličovali význam administrativního pochybení a podařilo se nám celou věc ustát velmi dobře, aniž by byl jakkoliv poškozeno dobré jméno Pirátů a to, že podáváme kvalitní odborné návrhy.
Takže jakýkoliv průšvih se vyřeší netransparentním tutláním, jak pirátské. To že vše vyjde o 2 týdny později najevo tak jako tak a kdokoliv si může přečíst náš původní návrh i tuto omáčku kolem, to copak nehraje roli? Protože utajené rozhodnutí RP, máte naštvané CF které do kauzy reje a dopřává mu publicitu.
Republikové předsednictvo jednalo narozdíl od všech předchozích aktérů v nezpochybnitelném souladu se stanovami, učinilo rychlé a efektivní kroky k objasnění situace u Nejvyššího správního soudu a tímto o vzniklé situaci a jejím řešení informuje i všechny členy.
To si děláš legraci nebo přímo trollíš? Kdy kde jak RP "o řešení informuje všechny členy"? :roll:

Chápu, že původní stížnost byla technicky blbě a nebyla podána s posvěcením RP, ale pořád naprosto nechápu tyto 3 věci:
  • proč se o stížnost RP dostatečně nezajímalo, jestliže ani ty nerozporuješ důvodnost jejího podání (v jiném znění)?
  • proč byla stížnost stažena namísto opravy, jestliže NSS sám psal že obsahovala odstranitelné vady?
  • proč bylo rozhodnutí RP o stažení stížnosti tajné? Proč jste jej sami nezveřejnili po rozhodnutí NSS, ale činíte tak až na nátlak CF?
Jako chápu že na většinu otázek výše lze lidsky odpovědět "nebyl čas" nebo "byli jsme naštvaní", ale teďka je naštvané CF a tráví se ještě více času na tomto jednání..
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1710 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Pavel.Moravec píše:O pár stránek dříve je toto rozporováno.
Jen pro info: Jakub dal tuto odpověď do nového vlákna, takže tu náhodný čtenář nemusí vědět, kde je "o pár stánek dříve".
Doplňuji tedy link na původní vlákno: clenske-podnety-f350/informace-clenum-o ... ml#p529716
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 5):
Rostislav.Reha, Pavel.Moravec, Ondrej.Kotas, Robert.Magni, Michaela.Nepejchalova

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Pavel.Moravec píše:[*] proč bylo rozhodnutí RP o stažení stížnosti tajné? Proč jste jej sami nezveřejnili po rozhodnutí NSS, ale činíte tak až na nátlak CF?[/list]
Omlouvám se, toto je moje chyba. Snažím se nosit v hlavě více věcí (o víkendu bylo zasedání PPEU, včera ustavující schůze sněmovny,....). Nevzpomněl jsem, že to už můžu zveřejnit a nepotřebuju to k tomu pokyn CF. Bavili jsme se o tom s Michalem Ketnerem před jeho podáním a můj postoj k tomu byl zhruba "odpal ten podnět, jestli myslíš, že je to třeba, to usnesení je v danou chvíli důvěrné a já Ti ho nemůžu dát". To je moje demence, že jsem si neuvědomil, že bod 3 usnesení je splněn. Měl jsem to zveřejnit rovnou a upustit páru z pod kotle. Opravdu se omlouvám, že jsem sem takto nechal naběhnout 60 lidí...
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Peksa píše:
Pavel.Moravec píše:[*] proč bylo rozhodnutí RP o stažení stížnosti tajné? Proč jste jej sami nezveřejnili po rozhodnutí NSS, ale činíte tak až na nátlak CF?[/list]
Omlouvám se, toto je moje chyba. Snažím se nosit v hlavě více věcí (o víkendu bylo zasedání PPEU, včera ustavující schůze sněmovny,....). Nevzpomněl jsem, že to už můžu zveřejnit a nepotřebuju to k tomu pokyn CF. Bavili jsme se o tom s Michalem Ketnerem před jeho podáním a můj postoj k tomu byl zhruba "odpal ten podnět, jestli myslíš, že je to třeba, to usnesení je v danou chvíli důvěrné a já Ti ho nemůžu dát". To je moje demence, že jsem si neuvědomil, že bod 3 usnesení je splněn. Měl jsem to zveřejnit rovnou a upustit páru z pod kotle. Opravdu se omlouvám, že jsem sem takto nechal naběhnout 60 lidí...
Nemusíš si pálit prsty za Jakuba. To usnesení mohl zveřejnit kterýkoli z podepsaných členů RP a ježto Jakub byl hlavním strůjcem celé záležitosti, tak především on se měl postarat o včasné zveřejnění - ovšem pro něj je to jen marginální epizodka, že... (Případně jste ho mohli poslat třeba mně s žádostí "zveřejnit až se vyjádří NSS".)

Každopádně jak už tu zaznělo - to si fakt nikdo neuvědomil, že nejpozději se zveřejněním vyjádření NSS prostě celá věc vyjde najevo a že to členstvo nepřejde mlčením? Žádné poučení z toho, co se dělo za poslední rok? Nebo se spoléhalo na to, že členové budou nadšeni volebním úspěchem a leccos odpustí?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja podotykam, ze RP nemelo dle nasich pravidel pravo takto utajovat sve jednani.
Uvedene skutecnosti rozhodne nespadaji pod kategorii "duverne informace", coz by je ale take opravnovalo pouze k nezverejneni te casti rozhodnuti, ktera by je obsahovala. RP nesmi utajovat (nebo odkladat zverejneni) informaci o tom, ze nejake jednani probehlo a musi zverejnovat zapisy ASAP, s pripadnym vyloucenim duvernych informaci. "Medialni citlivost" rozhodne neni duvodem pro utajeni takovehoto obsahu jednani, medialne citlive je ted uplne vsechno, ten impakt puvodniho podani zadosti byl takrka nulovy - takto by si mohlo RP zcela svevolne utajovat cokoliv ze sve cinnosti. Zverejnenim tohoto rozhodnuti by take nijak neohrozili jeho provedeni, ale naopak tim zcela znemoznili CF jejich rozhodnuti revidovat.
Mam tedy za to, ze jiz timto jmenovani clenove RP timto porusili nase predpisy.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 3022
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1513 poděkování
Dostal poděkování: 3581 poděkování

Re: Informace o návrhu na neplatnost voleb všech poslanců

Příspěvek od Tomas.Kolacny »

Jakube, bylo by fajn, kdyby tvoje ego nepřerostlo celou stranu, tedy pokud se to už nestalo...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Michaela.Nepejchalova, sery.pavel
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“