Zrušení protikuřáckého zákona

Prostor pro diskuzi k tématu činnosti poslaneckého klubu a všeho okolo sněmovny, včetně dotazů na jednotlivé poslance.

Moderátor: Poslanecka snemovna - poslanci

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1632
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1077 poděkování
Dostal poděkování: 3288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Michal.Ketner píše:Ja si tu odložím jeden grafík.
zdroj by nebyl, pane kolego?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2919
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3764 poděkování
Dostal poděkování: 6001 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Zdenek.Hrib píše:
Michal.Ketner píše:Ja si tu odložím jeden grafík.
zdroj by nebyl, pane kolego?
Drug harms in the UK: A multicriteria decision analysis
https://www.youtube.com/watch?v=qS6LoRYUdhw (zdroje v description boxu)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Hrib, Ondrej.Profant, Milan.Dadourek

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Jiri.Janecka »

honza.h píše:
Mimo jiné 30% větší riziko infarktu způsobené častým pasivním kouřením je "naprosto marginální"?

Jde mi o zdraví a především o moje zdraví. Slova jako "dobroser" a "plebs" používáš ty a svědčí jen o tvé potřebě se zařadit.
1. To bych tedy chtěl vidět jak je definováno pasivní kouření. Kolik metrů od kuřáka musím stát abych ještě pasivně kouřil? A jak se vylučují ostatní znečištění?

2. Tohleto nálepkování jsem já nezavedl. Jinak, jako zoon politocon mám potřebu se zařadit. Například jsem členem politické strany. Ty snad máš pocit, že jsi sám samostatnou jednotkou? V tom případě nechápu, proč se tolik staráš o to, abys mohl chodit dle tvého názoru bezpečně mezi lidi, když s nimi nemáš nic společného.

3. Ve skutečnosti je celá ta debata o údajné škodlivosti pasivního kouření jenom tak na oko. Odpůrcům kouření prostě vadí ten, dle jejich názoru, smrad. Zdravotní nebezpečnost, navíc ve zcela nerozpoznatelném časovém horizontu je něco, co na chování člověka a jeho obavy nemá vůbec žádný vliv. Jenomže to nemohou nekuřáci přiznat, páč kuřáci by jim řekli, že jim zase třeba vadí naparfémovaní metrosexuálové. Takže se nám snaží vnutit myšlenku, že nás vlastně chrání. Protože kdyby narovinu řekli, že jim smrdíme, nebylo by to politicky korektní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Petr.Vileta
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Ne, že bych se nesnažil poučit, ale mohl by se mi někdo matematicky vzdělanější vysvětlit, jak může pasivní kouření zapříčinit 1% úmrtí a zároveň být třetí nejčastější příčinou úmrtí?
Na pasivní kouření se umírá!
Obecně se odhaduje, že pasivní kouření má každý rok na svědomí asi 600 000 lidí na celé zemi. Jedná se tedy přibližně o 1% ze všech úmrtí. Jenom v USA, každý rok na následky pasivního kouření zemře asi 53 000 lidí. Pasivní kouření je tak v USA třetí nejčastější příčinou nezaviněné smrti. V ostatních zemích bude počet mrtvých, které má na svědomí pasivní kouření, velmi podobný.
http://www.cepsr.cz/pasivni-koureni/
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34818
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31730 poděkování
Dostal poděkování: 25778 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Petr.Vileta »

Je mi jasné, že studie sponzorovaná firmou Philip Morris nebude ke kouření tak negativní, ale úplně stejně se domnívám, že studie sponzorovaná nějakou protikuřáckou organizací, případně spolkem "militantních" plicních lékařů, bude kouření odsuzovat jako největšího ďábla lidstva. A to mi právě vadí. Mění se nám klima? Mění. Ale může za to lidská činnost? To nám tlučou do hlavy, ale víme, jak to bylo s hokejkovým grafem. Použila se data, aby to vyšlo "jak chceme". Není to tak i s kouřením? Opravdu bude pasivní kuřák nemocen více, než nekuřák, co ale denně běhá svůj kondiční kilometřík podél pražské magistrály? Podle mého laického názoru si ten sportovec natahá do plic daleko víc svinstva, než kdyby aktivně vykouřil dvacku Morisek. Dělaly se nějaké 30-leté srovnávací studie na vzorcích z oblastí bez automobilové dopravy a dalších exhalací? Pokud ne, pak je podle mě vliv pasivního kouření na infarkty a rakovinu plic hodně sporný.

A k tomu alkoholu ve Švédsku. Kdysi jsem někde četl, že náklonnost k alkoholu, ale i dalším látkám, je dána částečně i geneticky. Například Švédové a Rusové prý k tomu mají hodně předpokladů, ale třeba i téměř všechny severoamerické indiánské kmeny. Lidově řečeno, dáš mu čuchnout ke špuntu a je z něj alkoholik. Pokud si to dotyčné etnikum uvědomí, že je náchylné více než jiní, pak si alkohol omezí nebo zakáže legislativně, kulturně nebo nábožensky. Proč asi Islám zakazuje alkohol, ale třeba Židé s tím nemají problém (ani zákaz, ani alkoholismus)?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

nic nic
Naposledy upravil(a) TomasMikus dne 25 lis 2017, 07:23, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

Petr.Vileta píše:Je mi jasné, že studie sponzorovaná firmou Philip Morris nebude ke kouření tak negativní, ale úplně stejně se domnívám, že studie sponzorovaná nějakou protikuřáckou organizací, případně spolkem "militantních" plicních lékařů, bude kouření odsuzovat jako největšího ďábla lidstva. A to mi právě vadí. Mění se nám klima? Mění. Ale může za to lidská činnost? To nám tlučou do hlavy, ale víme, jak to bylo s hokejkovým grafem. Použila se data, aby to vyšlo "jak chceme". Není to tak i s kouřením? Opravdu bude pasivní kuřák nemocen více, než nekuřák, co ale denně běhá svůj kondiční kilometřík podél pražské magistrály? Podle mého laického názoru si ten sportovec natahá do plic daleko víc svinstva, než kdyby aktivně vykouřil dvacku Morisek. Dělaly se nějaké 30-leté srovnávací studie na vzorcích z oblastí bez automobilové dopravy a dalších exhalací? Pokud ne, pak je podle mě vliv pasivního kouření na infarkty a rakovinu plic hodně sporný.

A k tomu alkoholu ve Švédsku. Kdysi jsem někde četl, že náklonnost k alkoholu, ale i dalším látkám, je dána částečně i geneticky. Například Švédové a Rusové prý k tomu mají hodně před pokladů, ale třeba i téměř všechny severoamerické indiánské kmeny. Lidově řečeno, dáš mu čuchnout ke špuntu a je z něj alkoholik. Pokud si to dotyčné etnikum uvědomí, že je náchylné více než jiní, pak si alkohol omezí nebo zakáže legislativně, kulturně nebo nábožensky. Proč asi Islám zakazuje alkohol, ale třeba Židé s tím nemají problém (ani zákaz, ani alkoholismus)?
Petře k Vašemu prvnímu odstavci bych kromě toho že s ním více méně souhlasím jen dodal že obecně ohledně informací existuje podle mého názoru zásadní problém. Lidé přisuzují psanému textu automaticky větší míru důvěry. Navíc je tu zákeřné slovo "odborník". Kdo je to odborník? ten kdo se jím prohlásí? Podle mě je to velký problém, že když si lidé přečtou stokrát něco v blesku má to stokrát větší váhu než když získají jednu informaci třeba i zprostředkovaně z vědeckého recenzovaného časopisu. pro ně to je text jako text v poměru 100 : 1 ale ve skutečnosti je to 0 : 90%.
Racionální způsob uvažovaní je bombardován deno-denně naprostými nesmysly, protože to přináší zisk který se reinvestuje znovu a znovu do dalšího ohlupování lidí. Lež se stala společenskou normou. Ale kde je hranice mezi lží a podvodem, což už je trestný čin? myslím že pokud na lži někdo vydělá včetně toho novináře nebo pokud lež použije veřejně volená osoba je to trestný čin.

Ohledně kuřáků si myslím že kouření škodí každému, ale samozřejmě u někoho kdo žil celý život například na Valašsku, kde tvrdě pracoval to znamená, že se ten člověk nedožije 92 let ale jen 91.5 a umře na zápal plic a ne na infarkt či rakovinu jak se dnes sluší a patří. Jenže jsou i tací, kteří by se třeba té devadesátky také dožili pokud by neměli stres a nekouřili a takto skončí v sedmdesáti. Ale na druhou stranu zakazovat lidem kouření nutit je se poutat v autě šikanovat je za šedesátikilometrovou rychlost na kraji obce sto metrů od prvního stavení a tisíce dalších "podložených " šikan co by dar odborníků je cesta do totality. Nicméně souhlasím s "protikuřáckým" zákonem v tom smyslu, že by měl účinně chránit nekuřáky ale také si myslím co nejméně šikanovat kuřáky. Jenže nelze to zřejmě udělat symetricky z podstaty věci neboť nekuřáci nikoho ve svém okolí neomezují svým počínáním na rozdíl od kuřáků. Takže pokud chceme zachovat stejná práva ohledně pohybu a sociálně neomezovat kontakty lidí pak se musí zvažovat, zda je větším omezením pro jednoho strpět poškozování zdraví a nebo pro druhého, že se svou závislostí bude nucen odejít stranou. Představte si že bude na malé vesnici jedna hospoda a 70% kuřáků jakou šanci má nekuřák být v běžném kontaktu se svým okolím. Buď bude muset chodit do té zakouřené hospody a nebo ho budou nutit aby kouřil také a když se zamyslí nad tím že pasivní kouření je jen o něco méně škodlivé než aktivní tak si dá říct. A to nemluvím o tom že do hospody se chodí také proto aby se člověk najedl takže pokud to bude chlap bez rodiny bude odsouzen k tomu si vařit sám doma. Tak to tedy opravdu nevím. Na druhou stranu tento zákon je nadbytečný v tom smyslu že existují obecné normy do nichž by obtěžování druhých kouřem nebo chemickými výpary či pachem zapadalo a nemusel by tak vznikat speciální zákon. Ohledně mé švédské zkušenosti jen to že nevím jak na tom jsou Švédové s genetickými předpoklady pro alkoholismus je to možné, ale myslím že ta tma lidem původně "tropickým opičkám" vadí takže podléhají více depresím a s tím souvisejícím následkům.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18710
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33957 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Martin.Kucera »

TomasMikus píše:Takže pokud chceme zachovat stejná práva ohledně pohybu a sociálně neomezovat kontakty lidí pak se musí zvažovat, zda je větším omezením pro jednoho strpět poškozování zdraví a nebo pro druhého, že se svou závislostí bude nucen odejít stranou. Představte si že bude na malé vesnici jedna hospoda a 70% kuřáků jakou šanci má nekuřák být v běžném kontaktu se svým okolím. Buď bude muset chodit do té zakouřené hospody a nebo ho budou nutit aby kouřil také a když se zamyslí nad tím že pasivní kouření je jen o něco méně škodlivé než aktivní tak si dá říct.
A opravdu by měl stát regulovat soukromé podnikání z toho důvodu, že jinak hrozí hypotetické omezování kontaktu s okolím? A opravdu se jediné kontakty s okolím mohou odehrávat jen v hospodě?
TomasMikus píše:A to nemluvím o tom že do hospody se chodí také proto aby se člověk najedl takže pokud to bude chlap bez rodiny bude odsouzen k tomu si vařit sám doma.
Tohle myslíš vážně? Kdyby to byla žena bez rodiny, tak by bylo normální, že si bude vařit sama doma, zatímco chlap by byl "odsouzen"?
Nebo u žen nepředpokládáš, že by chodily do hospody? V tom případě jsou asi v běžném kontaktu se svým okolím jiným způsobem a pak není důvod, aby tento či podobný způsob nemohl použít i nekuřák chlap.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Jiri.Janecka, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Osobně mám za to, že s důvěryhodností odborníků je to čím dál horší.
https://www.novinky.cz/krimi/455926-uda ... lhala.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, TomasMikus
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od klivan »

ad Jiři Janeček:
Nedůvěřujete odborníkům, na druhou stranu se všeobecně přeceňuje tzv. "selský rozum". , obecně lidská racionalita.
Daniel Kahneman a Tverský za to dostal Nobelovu cenu
Existuje myšlení rychlé a pomalé, tak Kahneman rozděluje lidské myšlení, tj. do dvou samostatných systémů: Systém 1 a 2.
Učí nás zvažovat, kdy můžeme věřit intuici a kdy se musíme zamyslet a donutit mozek, aby myslel logicky. Moderní neurověda boří mýty o zdravém selském rozumu, jsme často v zajetí zvyků, tradic, Např. z justice je známo, že po ránu dávají soudci nižší tresty, než před polednem, kdy mají hlad a pospíchají na oběd.
Všichni čerpáme z vlastní zkušenosti, zvláště emoční zkušenost má schopnost nás ovládat.
Každý má morální právo chovat se iracionálně, ale důsledky iracionálních rozhodnutí by měly postihnout pouze své původce.

http://finmag.penize.cz/recenze/267047- ... ziti-hlavy
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 4):
Michal.Ketner, TomasMikus, Janka.Michailidu, Michaela.Nepejchalova
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Odpovědět

Zpět na „Diskuse - poslanecký klub“