CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických systém

[Tomas.Klapka]

Na návrh skupiny členů zahajuji jednání o odstranění proprietárních služeb Google Analytics ze stranických systémů.

Návrh usnesení: Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu zajistit odstranění služby Google Analytics ze všech systémů strany i systémů společností, v nichž má strana podíl.

Odůvodnění: Používání služby Google Analytics je v rozporu s následujícím ustanovením stanov (podtržena klíčová pasáž):

(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století.

neboť služba Google Analytics uvádí:

Soubory cookie a podobné technologie
Když navštívíte nějakou službu Google, používáme my i naši partneři různé technologie ke shromažďování a ukládání informací. To může mimo jiné zahrnovat používání souborů cookie nebo podobných technologií k identifikaci vašeho prohlížeče nebo zařízení. Pomocí těchto technologií shromažďujeme a ukládáme informace i v případě, kdy využíváte služby, které nabízíme našim partnerům, jako jsou reklamní služby nebo funkce Google, které se mohou zobrazit na jiných webech. Naše služba Google Analytics pomáhá firmám a vlastníkům webových stránek analyzovat provoz na jejich stránkách a v aplikacích. Když jsou informace služby Google Analytics použity v kombinaci s našimi inzertními službami, například těmi, které využívají soubor cookie služby DoubleClick, jsou tyto informace zákazníkem služby Google Analytics nebo společností Google pomocí technologie Google propojeny s informacemi o návštěvách většího počtu webových stránek.

Lhůta pro podávání dalších návrhů poběží do úterý 28. listopadu 22.00, pak následuje doba na rozmyšlenou a hlasovat se bude od pátku 1. prosince 10.00 do pondělí 4. prosince 22.00.

Otevírám rozpravu a žádám navrhovatele o úvodní slovo.

[Jan.Koci]

Uz mame vybranou a nasazenou nahradu, ze rusime takto zasadni system, ktery nam dava zpetnou vazbu odrazejici kvalitu a intenzitu nasi prace?

Dostala se ke mne informace, ze jsme meli self-hosted Piwik, ktery umi to same a dokonce vice, nez google analytics, standartne ho podporuje vetsina ruznych systemu, ktere pouzivame, nebo bychom potencionalne mohli a meli, ale nejaky magor ho nechal zrusit.

Omlouvam se za OT, ale pokud nemame nahradu, tak je to sabotaz.

[Janka.Michailidu]

Krtek nachystal náhradu (piwik), po dohodě s vedoucím MO i TO. nicméně teď, když ho vyloučili a zakázali veškerou spolupráci s ním, tak moc nevim, za jak dlouho se zas pohneme ) od vedoucích odborů/poslanců (ehm ehm!) stále žádné známky rezignace, takže budeme asi pokračovat ve statu quo do té doby, než CF rozhodne, a pak se to zas bude řešit debilně horkou jehlou.. jako obvykle

[Tomas.Klapka]

Doporučuji přečíst diskuzi ve vlákně s podnětem.

TIMELINE:
30. 4. 2017 na tento problém byla upozorněna KK (ohledně volebního webu) - KK podání neřešila a později uzavřela/sloučila s podáním ze 17. 10. (viz dole)
26. 6. 2017 upozorněno TO (ohledně wiki) - TO nadále trvá na udržování protiprávního stavu
1. 10. 2017 založen podnět
17. 10. 2017 KK znovu upozorněna ohledně udržování protiprávního stavu ze strany TO
17. 10. 2017 KK vyzvala vedoucího TO, aby sdělil svůj postoj - vedoucí TO nereaguje.
31. 10. 2017 dotázáno MO
31. 10. 2017 vedoucí TO konečně reaguje a určuje, co je k odstranění GA potřeba udělat
1. 11. 2017 zjištěny požadavky MO
14. 11. 2017 zahájeno toto jednání

[etecka]

Uz sem to sem psal tak trikrat, ale pokazdy to nejakej fasista vymazal a bloknul mi ucet:

Kdybyste v ramci deminima nekdo chteli pristup do tech analytics, tak staci napsat gmail a ja vas pridam.

[Jan.Koci]

Napomínám Jana Kočího, Lukáše Nového, Vratislava Krejčíře, Radka Simkaniče, Janku Michailidu a Tomáše Klapku za předbíhání v rozpravě – vyčkejte úvodního slova. Omezuji rozpravu do uvedení úvodního slova. Martin má oprávnění psát sem do uzamčeného tématu, takže zamykám a odemknu po úvodním slově.
Dále napomínám Jana Kočího, Lukáše Nového, Vratislava Krejčíře, Radka Simkaniče a Janku Michailidu za offtopicování, a dotyčné příspěvky přesouvám do zvláštních záznamů.

[next_ghost]

Já bych si jako úvodní slovo dovolil ocitovat vysvětlení od Ivora Kollára, protože lépe bych to stejně nenapsal:

Nejde o zrusenie cookies ako takych, ide konkretne o Google Analytics. Obycajna cookie je nieco, co si server ulozi do prehliadaca navstevnika, a nasledne vie, ze sa jedna o toho isteho navstevnika aj ked pride neskor a z inej adresy.

Google analytics ale funguju minimalne o rad invazivnejsie: Lubovolna stranka, ktora ich pouziva, nastavi uzivatelovi do browsera unikatnu cookie. A tato cookie je nasledne zdielana s kazdou inou strankou zapojenou v systeme. Google teda vidi, ktore noviny (a ktore clanky konkretne, a ako dlho) uzivatel cita, ktoru pornostranku navstevuje a na co ma fetis (namatkovo napr. redtube.com pouziva GA), ... a co cita u piratov. To je ohromne mnozstvo informacii koncentrovane na jednom mieste (v skutocnosti vlastne na dvoch miestach, kedze google vsetky data zdiela s NSA), a tieto informacie vytvaraju ohromnu koncentraciu moci. Pirati ako strana z toho dostanu agregovane odrobinky, ktore nie ze by neboli uzitocne, to urcite su, ale zaplatena cena vo forma ideologickej gumovosti je podla mna prilis vysoka.

Chapem ze tebe ako jednemu z ludi momentalne zameranych hlavne na volby to moze pripadat az ako sabotaz. 99.9% volicov aj tak nezbada rozdiel, a tak 90% nepochopi rozdiel ani ked im ho vysvetlis. Ale v odbornejsich kruhoch sa potom dostavame do tazko obhajitelnych ideologickych pozic.

Mimochodom vypnutie GA nie je take jednoduche, samotne zakazanie cookies nestaci (navyse by ti prestala fungoval polka "internetu"), pouzivaju aj perzistentne "supercookies", pripadne finty s unikatnymi obrazkami. Su na to rozne addony ktore GA viac alebo menej uspesne zakazuju, ale rozhodne to nie je ze kliknem na "nie", a nic nebude.

A ano, je to "normalne" a "standardne", tak ako "normalne" a "standardne" strany obcas pretlacia nejaky ten zakon o cenzure internetu, alebo jeho sledovani. Ja ale stale este dufam ze ako Pirati sme inde.

Čili když to shrnu:
- služba Google Analytics shromažďuje o návštěvnících webů, které ji používají, kvanta dat
- ze strany těchto návštěvníků se dá GA jen obtížně zablokovat
- sesbíraná data a jejich další využívání Googlem jsou zcela mimo kontrolu uživatelů služby (tj. provozovatelů webů používajících GA)

Toto bychom rozhodně neměli podporovat, proto navržené usnesení. Pokud už má probíhat nějaký monitoring návštěvníků našich systémů, měla by být shromážděná data plně pod naší kontrolou (a pokud možno by návštěvníci našich systémů měli být informováni, jaká data o nich shromažďujeme a proč).-

[Marek.Necada]

Děkuji Martinovi za úvodní slovo a až teď otevírám rozpravu pro všechny, vy nedočkavci. Držte se však prosím thematu jednání.

[Vit.Fux]

Souhlasím s odstraněním GA přestože, jej sám využívám na všech webech co jsem kdy dělal, neboť aktuální stav strany je takový, že není třeba tak podrobně sledovat návštěvníky webu. Povědomí o straně je již, dá se říci, že celonárodní a nemyslím si, že budeme využívat někdy adwords či podobné PPV/PPC reklamy na získávání nových návštěvníků webu.
Nevidím problém s využitím buď nějakého toho Krtkova nástroje, či například awstats, který je open source, běží na lokálním serveru a klidně může být veřejně dostupný.

[Jan.Koci]

Krtek není žádný velekněz IT, nainstalovat Piwik (free software) z balíčků zvládne celkem každý trouba (myšleno i začátečník v oboru).

Jsem rád, že odstranění Google Analytics teď už nebude považováno za nějaké referendum o Krtkovi - protože spoustu těchto důležitých kroků debaty o jeho osobě jen oddalovaly a zdržovaly (je bezpředmětné, komu všemu třeba znemožnil přístup k těm statistikám - podstatné je, že Google ten přístup celou dobu měl, a my takto citlivé údaje o návštěvnících našeho webu žádným korporacím zdarma předávat nechceme).