Preferenční hlasování

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Marek.Necada »

Pavel.Nazarsky píše:buď o tom ještě nikdo neslyšel, nebo nepřemýšlel, nebo to nepochopil...
Jak jsi na to přišel? V tomto vlákně je několik reakcí; já sám jsem o tom přečetl tři knížky (odkazy níže), ale spíš mi přijde, že jsi sám nevysvětlil, jak si to vlastně představuješ.
https://www.maa.org/press/maa-reviews/c ... -at-voting
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... 6338397316
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... BFED1CC558
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Petr.Vileta »

Už si nevzpomenu, kde přesně jsem to viděl a byla to spíš takové legrácka, než seriozní anketa, ale bylo to intuitivní a přehledné.

Každou z možných odpovědí jsi mohl "uchopit" myší a přenést do oblasti "souhlasím" nebo "nesouhlasím" a samozřejmě jsi ji mohl usadit nahoru, doprostřed, dolů, podle důležitosti, jakou té odpovědi přikládáš. No a některé odpovědi jsi mohl ponechat ve výchozím chlívečku, ty dostaly "zdržuji se". Bez javascriptu to samozřejmě nefungovalo, ale jistě by se to dalo vymyslet i bez něj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Pavel.Nazarsky
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 215
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 376 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

Lukas.Novy píše:Moznost udelit -1, 0, 1, 2 body misto 1, 2, 3 a 4 body neprinasi zadne vyhody, tyhle dva zpusoby jsou ve stejne tride ekvivalence.
Moznost udelit -2, -1, 1, 2 body, tedy ze mohu vynechat nulu, hlasujiciho prinucuje ji vynechat, jelikoz by se tim jinak ochudil az o 3 rozhodne body (resp. n - 1), konkretne jedine dve rozumne mnozsti jsou -1 1 2 3 a -3 -2 -1 1. Cili si musis vybrat bud jednoho nebo tri favority, ktery mas o jednu pozici vice rad nez kdyz musis hlasovat spojitym poradim, narovinu, je to pekne napicu napad.
Jo, už jsem na to taky přišel, že dávat zápory ve stejné třídě nic neřeší. Je fakt třeba, aby se počítaly + a - dle pozice v pořadí preferencí.
O mínusovém hlasu jsem hodně přemýšlel a taky ho odzkoušel s dětmi v 5. třídě ZŠ. Nejspravedlivější mi připadal způsob, když jsme řadili preference se znamínkem +/- , kde mínusový bod jakoby škrtal ten kladný, a má takovou váhu, na kterém místě ho kdo uvede.
Příklad:
Z možností A - G hlasují zúčastnění takto:
1) +D, -E, +F (pro C se přičtou 3 body, pro E se 2 body odečtou, pro F se 1 bod přičte)
2) -C, +G, +B, +D (pro C mínus 4, pro G plus 3, pro B plus 2, pro C plus 1)
atd)
Tahle metoda se mi zdá naprosto ideální. Každý řadí své sympatie a antipatie v tom pořadí, jak zásadní mu přijdou, a jen tak daleko, jak mu to připadá důležité.
Samozřejmě děti zpočátku hojně využívaly záporný hlas, ale třeba náš žák 2) z výše uvedeného příkladu vyplýtval 4 body na zápor pro C, který tak jako tak málokdo preferoval, a jeho nejchtěnější G už mohlo mít jen 3 plusové body. Zjistili jsme, že záporný hlas je fajn, ale na výsledek to nemá nijak zásadní vliv. Při pouze kladném řazení preferencí (bez záporu), prostě ten nejvíce odmítaný návrh stejně nikdo ve svém preferenčním seznamu neuvedl.

Sakra, tak rád bych to s váma někdy odzkoušel, abyste viděli sami, že to fakt funguje a že takovéhle hlasování dává výsledky, které opravdu vyhovují více a větší většině, než při obyčejném hlasování.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Nevymejšlejte nesmysly. Je spousta způsobů, jak řešit rozumně preferenční hlasování. K nejlepším patří Schulzova metoda a Tidemanova metoda. Vizte: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ng_systems

Každý hlasující prostě seřadí možnosti do posloupnosti, pak se to nějak přepočítá na celkové seřazení těch možností.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Pavel.Nazarsky
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 215
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 376 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

Frantisek.Navrkal píše:Nevymejšlejte nesmysly. Je spousta způsobů, jak řešit rozumně preferenční hlasování. K nejlepším patří Schulzova metoda a Tidemanova metoda. Vizte: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ng_systems

Každý hlasující prostě seřadí možnosti do posloupnosti, pak se to nějak přepočítá na celkové seřazení těch možností.
Konečně slovo do pranice:)
Proč to teda už dávno nepoužíváme? Nabyl jsem za ty tři roky, co jsem u Pirátů dojmu, že buď se do tohodle způsobu hlasování nikomu nechce (protože nechápe přínosnost metody) nebo to nikdo z našich lidí neumí spustit. Jen proto jsem zajásal, když jsem zjistil, že ANKETA na FB (s předvolbou zatržení i více možností) počítá výsledek preferenčně (viz začátek tohodle vlákna), a navrhl to opajcnout.

Prosím, nainstalujte to tu někdo aspoň na zkoušku. Jakýkoli program na preferenční hlasování. Výsledek hlasování nemusí být v této fázi závazný, ale je potřeba si to vyzkoušet - a pak si popovídat o výhodách a nevýhodách.
Díky.
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2735
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1843 poděkování
Dostal poděkování: 3048 poděkování

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Michal.Ketner »

Pavel.Nazarsky píše:
Frantisek.Navrkal píše:Nevymejšlejte nesmysly. Je spousta způsobů, jak řešit rozumně preferenční hlasování. K nejlepším patří Schulzova metoda a Tidemanova metoda. Vizte: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ng_systems

Každý hlasující prostě seřadí možnosti do posloupnosti, pak se to nějak přepočítá na celkové seřazení těch možností.
Konečně slovo do pranice:)
Proč to teda už dávno nepoužíváme? Nabyl jsem za ty tři roky, co jsem u Pirátů dojmu, že buď se do tohodle způsobu hlasování nikomu nechce (protože nechápe přínosnost metody) nebo to nikdo z našich lidí neumí spustit. Jen proto jsem zajásal, když jsem zjistil, že ANKETA na FB (s předvolbou zatržení i více možností) počítá výsledek preferenčně (viz začátek tohodle vlákna), a navrhl to opajcnout.

Prosím, nainstalujte to tu někdo aspoň na zkoušku. Jakýkoli program na preferenční hlasování. Výsledek hlasování nemusí být v této fázi závazný, ale je potřeba si to vyzkoušet - a pak si popovídat o výhodách a nevýhodách.
Díky.
https://paul-lockett.co.uk/stv.html zkusit nezavazne to jde asik i tady treba
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Michael.Polak »

Co to chápu já, tak u preferenčního hlasování existují jen dva zásadně rozdílné přístupy: jestli proto, abych mohl udělit záporný hlas, se musím rozhodovat i mezi těmi možnostmi, které mi přijdou lhostejné - nebo nikoliv.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
jnxkkghv
Příspěvky: 118
Registrován: 14 lis 2017, 23:19
Profese: Rychlopravář Biblí Kralických
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 173 poděkování

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od jnxkkghv »



Arrow's impossibility theorem tady evidentne drtive vetsine diskutujicich nic nerika...
dobrman, to je prostě takovej ... noo .. prostě dobrman
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 215
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 376 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

Co se nad tím sejít při Piratecomu o přímé demokracii? Přijde mi to celkem zásadní. Můžeme to tam hned s přítomnými vyzkoušet na konkrétní věci. My jsme to vyzkoušeli na schůzce Prahy 1 s nováčky, když jsme vybírali nosná témata pro komunální volby, dalo to zajímavý výsledek, a metoda se líbila.
Dva kamarádi mi slíbili udělat na preferenční hlasování prográmek (s pouze kladnými a pak i s kladnými a zápornými hlasy), abych to nemusel počítat ručně. Jestli vy máte něco funkčního, sem s tím:)
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Preferenční hlasování

Příspěvek od Marek.Necada »

Pavel.Nazarsky píše: Dva kamarádi mi slíbili udělat na preferenční hlasování prográmek (s pouze kladnými a pak i s kladnými a zápornými hlasy), abych to nemusel počítat ručně. Jestli vy máte něco funkčního, sem s tím:)
Netřeba vymýšlet kolo. Viz např. https://modernballots.com/ pro Schulzeho metodu. Sčítané metody jsou triviální, na to stačí jednoduchá tabulka v calcu.
Nu a zde jsou nástroje i pro další metody.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“