Preferenční hlasování
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Preferenční hlasování
Věděli jste, že když na FB založíte anketu ve variantě zatrhnout více možností,spouštíte ve skutečnosti preferenční hlasování? Fakt záleží na pořadí, ve kterém zatrháváte možnosti. Skvělé. Dokázal by někdo od nás udělat podobný nástroj? Preferenční hlasování je moje srdcovka. Dělám to ve škole s dětmi, až dosud jsem to musel počítat ručně, ale tohle nabízí možnosti hlasování pro fakt hodně lidí. Jedinou nevýhodou FB řešení je, že se průběžně zobrazuje stávající výsledek, což by mohlo ovlivňovat další hlasující, ale možná to má naopak něco do sebe.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvek:
- Robert.Magni
- Lukas.Novy
- Příspěvky: 21224
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
- Bydliště: Praha, V Klaudu 42
- Dal poděkování: 2361 poděkování
- Dostal poděkování: 11863 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preferenční hlasování
A jakym zpusobem se pak spocita poradi?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
- Marek.Necada
- Marek.Necada
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 3341
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9317 poděkování
- Dostal poděkování: 6531 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preferenční hlasování
Možností je hromada, všechny mají své mouchy (nemám ponětí, co používá FB, nikdy jsem to neviděl).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
- Michael.Polak, Lukas.Novy, Robert.Magni
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
- Michael.Polak
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 3905
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2753 poděkování
- Dostal poděkování: 6441 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preferenční hlasování
Tak běžně se používá např. setřídění kandidátů od nejpřijatelnějšího po nejpřijatelnějšího (počet může být uveden, a pokud není, tak zase může a nemusí být povinné uvádět všechny, neboli rozlišivoat, kdo je nejvíce nepřijatelný), a také lze systém zjednodušit zavedením omezeného počtu preferenčních hlasů (něco jako "kroužkování" v rámci jedné kandidátky) + jednoho či více negativních hlasů.
Systém, ve kterém by bylo nutné "seřadit" všechny, vyžaduje důkladné studium všech kandidátů, a to může být někdy časově náročné - často lidi, které vůbec neznám, jsou mi tak nějak jedno, nechci je podporovat ale současně existuje "presumpce neviny", takže ani vetovat - pokud se někdo jiný za ně zaručí.
Jako nejjednodušší mi přijde možnost přidělit v podstatě neomezený počet vážených kladných hlasů + stejně tak přidělovat vážené záporné hlasy (omezené pouze počtem možností, které nedostaly kladný hlas). S tím, že by nebylo povinné vyčerpat ani kladné, ani záporné hlasy.
Otázka je, jak vyřešit možnost, že vím co chci, a nechci podporovat nikoho dalšího. Zde je vždy možnost převést "nevyčerpané body" na jedinou volbu - to odrazuje od použití celého systému - a nebo naopak nechat doplňkové hlasy propadnout, pokud je člověk nevyužije (to vybízí k jeho použití, ale zhoršuje šanci preferovaného kandidáta). Zajímavá možnost by byla nějaké "vážené" bodování - tedy ne snižování váhy o jedničku, ale např. na polovinu (např. 8 - 4 - 2 - 1 pro kandidátku s 4 možnostma) - a to samé provést i se zápornými hlasy.
To s tím FB jsem nikde neslyšel, nepřekvapuje mi to, a pokud to není obecně známé, je to možná horší, než kdyby hlasy měly stejnou váhu.
Systém, ve kterém by bylo nutné "seřadit" všechny, vyžaduje důkladné studium všech kandidátů, a to může být někdy časově náročné - často lidi, které vůbec neznám, jsou mi tak nějak jedno, nechci je podporovat ale současně existuje "presumpce neviny", takže ani vetovat - pokud se někdo jiný za ně zaručí.
Jako nejjednodušší mi přijde možnost přidělit v podstatě neomezený počet vážených kladných hlasů + stejně tak přidělovat vážené záporné hlasy (omezené pouze počtem možností, které nedostaly kladný hlas). S tím, že by nebylo povinné vyčerpat ani kladné, ani záporné hlasy.
Otázka je, jak vyřešit možnost, že vím co chci, a nechci podporovat nikoho dalšího. Zde je vždy možnost převést "nevyčerpané body" na jedinou volbu - to odrazuje od použití celého systému - a nebo naopak nechat doplňkové hlasy propadnout, pokud je člověk nevyužije (to vybízí k jeho použití, ale zhoršuje šanci preferovaného kandidáta). Zajímavá možnost by byla nějaké "vážené" bodování - tedy ne snižování váhy o jedničku, ale např. na polovinu (např. 8 - 4 - 2 - 1 pro kandidátku s 4 možnostma) - a to samé provést i se zápornými hlasy.
To s tím FB jsem nikde neslyšel, nepřekvapuje mi to, a pokud to není obecně známé, je to možná horší, než kdyby hlasy měly stejnou váhu.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Re: Preferenční hlasování
Nevím, jak to počítá, ale pořadí je právě výsledek té ankety:)Lukas.Novy píše:A jakym zpusobem se pak spocita poradi?
- Lukas.Novy
- Příspěvky: 21224
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
- Bydliště: Praha, V Klaudu 42
- Dal poděkování: 2361 poděkování
- Dostal poděkování: 11863 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Re: Preferenční hlasování
Přesně tak. Praxe to potvrzuje. Co se týče možnosti záporných hlasů, nejspravedlivější je uvádět v "anketě" současně s každou kladnou také zápornou variantu - rovnocennou s kladnými. Je pak na uvážení hlasujícího, jakou váhu svému záporu přiřadí.Michael.xChaos.Polak píše: Jako nejjednodušší mi přijde možnost přidělit v podstatě neomezený počet vážených kladných hlasů + stejně tak přidělovat vážené záporné hlasy (omezené pouze počtem možností, které nedostaly kladný hlas). S tím, že by nebylo povinné vyčerpat ani kladné, ani záporné hlasy.
Příklad:
CO MÁTE VEČER NEJRADĚJI?
a) sex
b) žádný sex
c) jídlo
d) cokoli krom jídla
e) televize
f) žádná televize
g) hospoda
h) žádná hospoda
a tak dále...
Je to trochu těžkopádné, ale uvádím to zde proto, že i v běžné anketě lze operovat se záporným hlasem. Samozřejmě by bylo přehlednější, kdyby program měl možnost +/- a tohle by bylo skryté. Uvádím to jen pro vysvětlení, jak to funguje.
Mám takovou anketu na zkoušku vytvořit?
Záleží na pořadí, na čem komu jak záleží. Jestli je pro něj odmítnutí nějaké varianty zásadnější než jiné kladné možnosti.
FB aplikace dokonce umožňuje hlasujícímu přidat další variantu, pokud mu v nabídce chybí.
- Lukas.Novy
- Příspěvky: 21224
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
- Bydliště: Praha, V Klaudu 42
- Dal poděkování: 2361 poděkování
- Dostal poděkování: 11863 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Preferenční hlasování
Moznost udelit -1, 0, 1, 2 body misto 1, 2, 3 a 4 body neprinasi zadne vyhody, tyhle dva zpusoby jsou ve stejne tride ekvivalence.
Moznost udelit -2, -1, 1, 2 body, tedy ze mohu vynechat nulu, hlasujiciho prinucuje ji vynechat, jelikoz by se tim jinak ochudil az o 3 rozhodne body (resp. n - 1), konkretne jedine dve rozumne mnozsti jsou -1 1 2 3 a -3 -2 -1 1. Cili si musis vybrat bud jednoho nebo tri favority, ktery mas o jednu pozici vice rad nez kdyz musis hlasovat spojitym poradim, narovinu, je to pekne napicu napad.
To, co mele OP uz nedava smysl ani syntakticky.
Moznost udelit -2, -1, 1, 2 body, tedy ze mohu vynechat nulu, hlasujiciho prinucuje ji vynechat, jelikoz by se tim jinak ochudil az o 3 rozhodne body (resp. n - 1), konkretne jedine dve rozumne mnozsti jsou -1 1 2 3 a -3 -2 -1 1. Cili si musis vybrat bud jednoho nebo tri favority, ktery mas o jednu pozici vice rad nez kdyz musis hlasovat spojitym poradim, narovinu, je to pekne napicu napad.
To, co mele OP uz nedava smysl ani syntakticky.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
- Marek.Necada
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Re: Preferenční hlasování
Učil jsem se udělat anketu na FB a poprosil členy rodiny, aby hlasovali, protože jsem chtěl prozkoumat, jestli a jak to funguje. A Fakt že jo: záleží na pořadí, když zatrháváš více možností.Lukas.Novy píše:A jak jsi zjistil, ze zalezi na poradi?
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Re: Preferenční hlasování
Hm, ticho po pěšině. Preferenční hlasování je sice super nástroj, jak dojít k širšímu konsenzu, ale sakra, buď o tom ještě nikdo neslyšel, nebo nepřemýšlel, nebo to nepochopil... škoda. Mohli jsme být jako Piráti na špici, ale asi je to moc nové. Tak asi počkám, až se to prosadí jinde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvek:
- Petr.Vileta