Kurvítka

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
JanaB
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 31
Registrován: 03 lis 2017, 17:14
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Kurvítka

Příspěvek od JanaB »

Toto téma otevřela už i EU. Myslím, že by stálo za to toto téma sledovat a diskutovat.
https://ekonomika.idnes.cz/kazitka-spot ... o_euro_pas
Tito uživatelé poděkovali autorovi JanaB za příspěvky (celkem 2):
Filip Hajny, Ondrej.Kotas
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kurvítka

Příspěvek od Michael.Polak »

Mě se to líbí, ale pravda je, že ta "kurvítka" se špatně prokazují. Jedna věc je, kdyby v nějakém firmwaru bylo přímo prokazatelné počítadlo, které po nějakém počtu spuštění či hodin běhu výrobek prostě znehodnotí - to by šlo zakázat snadno.

Jiná věc je, když třeba nějaký kritický spoj je z levného plastu a během užívání se s velkou pravděpodobností zlomí. Tady záměr zřejmě být může, ale prokazuje se špatně. Jediné řešení by bylo trvat na té dvouleté záruce - ale dvouletá záruka jednak přesně je v dosahu toho, co většina plastů vydrží, než u nich začne stárnutí či jiná únava materiálu, jednak výrobek je tak levný, že většina spotřebitelů ho stejně zahodí a koupí si noví a těm pár, co to reklamují, se asi výrobci vyplatí dát výměnu zadarmo.

Existuje paradoxně jeden model, jak udržet v oběhu výrobky s vysokou kvalitou a živnotností - a to je forma sdílení, např. formou pronájmu. Kvalitní, profesionální nářadí se často pronajímá v půjčovnách, o nářadí které lze levně koupit se všeobecně ví, že je v kategorii "hobby", určené pro příležitostné užívání a nevydrží soustavné užívání. To se netýká dvouleté záruky, ale spíš nějakého počtu hodin provozu - férovější by bylo, kdyby výrobce např. udával očekávanou životnost v hodinách provozu (takto výrobce v podstatě jen sází, že uživatel nebude používat typicky používat po dobu 2 let trvání záruky přístroj "více než XXX hodin").

Taky by z tohoto hlediska bylo velmi zvláštní, jak třeba posuzovat obchodní politiku elelktromobilů Tesla,kteří u levnějších modelů softwareově omezovali kapacitu akumulátorů, ačkoliv fyzická kapacita zůstává stejná (fakticky toto ale životnost těch aut spíš prodlužuje - protože v elektromobilu jsou tak k dispozici náhradní články, které systém může aktivovat, když jiné překročí svou životnost).

Z hlediska Pirátského postoji k patentům a copyrightu určitě musí existovat "právo na opravitelnost", včetně přístupu k firmwaru softwareově řízených výrobků. A samozřejmě by požadavkem mohla být i dostupnost dokumentace, apod.

V podstatě tesat do kamene to, "Co říkají v Bruselu" (okénko u toho článku):

● Výrobky se zabudovaným defektem (tzv. kazítka), jenž má způsobit jejich poruchu a v konečném důsledku vést k tomu, aby po určitém počtu použití přestaly fungovat, snižují důvěru spotřebitelů a nemělo by být povoleno uvádět je na trh.

● Součástky nezbytné pro fungování výrobku musí být nahraditelné a opravitelné.

● Je nezbytné stanovit minimální kritéria odolnosti, opravitelnosti, možnosti modernizace pro každou kategorii výrobků.

● Na výrobku má být uvedena informace, zda pro dané zboží jsou či nejsou dostupné náhradní díly a po jakou dobu budou na trhu.

● Z ekonomického i environmentálního hlediska je nutné zachovat suroviny a omezit produkci odpadu.

● Je proto důležité, aby byla prodloužena doba použitelnosti spotřebního zboží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 6):
Pavel.Moravec, Mario.Pospisil, jachymb, Ondrej.Kotas, Janka.Michailidu, Jiri.Ulip
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kurvítka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Přidám sem velice důležitý odkazy
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Kurv%C3%ADtko
https://cs.wiktionary.org/wiki/kurv%C3%ADtko
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kaz%C3%ADtko

A teď skutečná kurvítka z praxe.

1) Náplně do mnoha levnějších laserových tiskáren obsahují buď obyčejnou tavnou pojistku (cca 5 mA), která se po vložení náplně do tiskárny a spuštění tiskárny přepálí. Od té doby interní počítadlo vypočítává spotřebu toneru a mnohdy znemožní další tisk (HP, Minolta) i když ve skutečnosti toner v katridži ještě je a stačí trochu protřepat. Repasovací firmy tyto pojistky po naplnění tonerem vyměňují za nové.

2) Některé výrobky obsahují nějakou velice součástku, kterou však není možné samostatně koupit a tato součástka je záměrně velice nekvalitní. Ve výrobku za 100 USD rozhodně nedává smysl mít tam několik součástek, kde nekvalitní stojí 0,05 USD a velice kvalitní stojí 0,10 USD). Zákazník by se jeden až dva USD rád připlatil, kdyby mu výrobek místo 2 roky vydržel třeba 10 let.

3) Někde jsem četl o nových automobilech, kde palubní počítač po najetí určitého počtu km zobrazí hlášení o nutnosti návštěvy autoservisu a po několika desítkách dalších najetých km pak znemožní i pouhé nastartování. Byllo to nějaké hodně drahé auto, ale i tak je to prasárna.

4) U mnoha výrobků je oprava znemožněna třeba tím, že místo šroubů je kryt spojen nýty, zalepen, nebo zataven v termoplastu.

Na závěr si neodpustím rýpnout do "odbornosti" návrhu EU. Zase řeší vyměnitelnost jednotlivých LED diod ve svítidle, což je podle mě pitomost. Ať jde vyměnit alespoň celý vnitřní LED panel a nemusí se to vyhazovat včetně obalu, držáku a přívodní šňůry.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Mario.Pospisil, Vit.Jurasek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Republikový výbor
Příspěvky: 377
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 271 poděkování
Dostal poděkování: 438 poděkování

Re: Kurvítka

Příspěvek od Jan.Hosek »

Přidám pozitivní příklad: Fairphone Výrobce se snaží o prodloužení životnosti a snadnou opravitelnost telefonu. Sestavit telefon z náhradních modulů vyjde jen o málo dráž než koupit v celku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hosek za příspěvek:
jachymb
Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 1661
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 3452 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kurvítka

Příspěvek od Jan.Korbel »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ondrej.Kotas
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2298
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3762 poděkování
Dostal poděkování: 3493 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kurvítka

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

S "právem na opravitelnost" by měla jít ruku v ruce podpora lokálních opraven/dílen/bastlíren - snad by to i motivovalo více lidí ke studiu odborných škol místo všeobecných, což by mělo pozitivní dopad na obyvatelstvo celkově (i po psychické stránce, lidi budou hledat únik ze světa Internetu k manuálním činnostem).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 6):
Ivor.Kollar, Marek.Necada, Jan.Korbel, Josef.Kadlecek, Janka.Michailidu, Jiri.Ulip
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

Re: Kurvítka

Příspěvek od Jan.Prokop »

Nevím, jestli nebudu mírně OT, ale jak je to se softwarovými chybami v telefonu, jde přes to telefon reklamovat?
Hypotetická situace - koupím telefon, objeví se bezpečnostní díra, výrobce ji nezalátá a banka znemožní telefonu s touto chybou přístup k elektronickému bankovnictví, je možné jej reklamovat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Jiri.Ulip
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kurvítka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondrej.Kotas píše: 29 lis 2019, 13:40 S "právem na opravitelnost" by měla jít ruku v ruce podpora lokálních opraven/dílen/bastlíren - snad by to i motivovalo více lidí ke studiu odborných škol místo všeobecných, což by mělo pozitivní dopad na obyvatelstvo celkově (i po psychické stránce, lidi budou hledat únik ze světa Internetu k manuálním činnostem).
Yes Sir. :!:
https://usneseni.plzen.eu/bin_Soubor.php?id=96445
(https://www.opravarna.cz/cs/)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2298
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3762 poděkování
Dostal poděkování: 3493 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kurvítka

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Ohledně SW omezení - rád bych tlačil na banky a jiné poskytovatele aplikací, kteří blokují přístup k nim, pokud máte rootnutý telefon. Jejich argumentem je, že jde o bezpečnost dat a protože je telefon rootnutý, zákonitě z něj tahají data proruští hakeři.
Jde pouze o šikanu uživatelů - Franta Lojza Pepa si nestáhne aplikaci, co mu sama od sebe rootne telefon (protože to nejde), naopak uživatel, který si rootnul telefon, to dělá z jasných důvodů - chce mít nad telefonem větší kontrolu.
Například AirBank mobilní bankovnictví poprvé upozorní, že máte rootnutý telefon a máte být opatrní, ale jinak v užívání aplikace nebrání. Naopak McDonald's vás nenechá aplikaci ani spustit :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
Jan.Korbel, Vit.Jurasek, Vojtech.Sazel
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1899
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1831 poděkování
Dostal poděkování: 1687 poděkování

Re: Kurvítka

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Michael.xChaos.Polak píše: 11 lis 2017, 17:56 ...
V podstatě tesat do kamene to, "Co říkají v Bruselu" (okénko u toho článku):

● Výrobky se zabudovaným defektem (tzv. kazítka), jenž má způsobit jejich poruchu a v konečném důsledku vést k tomu, aby po určitém počtu použití přestaly fungovat, snižují důvěru spotřebitelů a nemělo by být povoleno uvádět je na trh.

● Součástky nezbytné pro fungování výrobku musí být nahraditelné a opravitelné.

● Je nezbytné stanovit minimální kritéria odolnosti, opravitelnosti, možnosti modernizace pro každou kategorii výrobků.

● Na výrobku má být uvedena informace, zda pro dané zboží jsou či nejsou dostupné náhradní díly a po jakou dobu budou na trhu.

● Z ekonomického i environmentálního hlediska je nutné zachovat suroviny a omezit produkci odpadu.

● Je proto důležité, aby byla prodloužena doba použitelnosti spotřebního zboží.
Koupil jsem si na starý kolena laserovou multifunkci, takovou, aby makala i se scannerem pod LINUXem! V první dekádě loňského prosince, tedy před Vánočkama. Všichni dohromady jsme vytiskli dejme tomu 100 barevných stránek, já plus jen černě asi 300 stran.

A už na mě, sviňa, bliká, a že prej "Prepare toner" :evil: Prý jsem si měl kartuše před uvedením do provozu zvážit... Černý toner ukazuje že má asi 10%, žlutý asi 15, ostatní okolo 40%.
Tu blikající mrchu přelepim tejpou než dojde úplně, je to IMHO zvrácená schválnost výrobce (HP - nedávno požral divizi tiskáren Samsungu). Asi ty svinstva u HP chytili od Micro$oftu, když v těch lidojemech sídlí kousek vedle sebe, na Vyskočilový, přesně tam, co Janoušek přejel svou oběť.

Dotankování prášku nechtějí dělat ani odborníci (a o Opravmecesko.cz ani nemluvě), kartuše jsou tedy odsouzené do spalovny. Takhle to snad nemůže myslet vážně ani ten největší psychopat na světě, z toho bych vskutku zvracel...

Zvolím https://www.amazon.de/Refill-Samsung-Na ... 1Z77QK88C8
protože dávat 2/3 ceny tiskárny za tonery (4x 1300,-) je zvrhlost, zvlášť když osud těch původních, originálních je přeměna v odpad.

Doufám, že to vnitřní kurvítko (čip) v kartuši (co se tváří, že měří množsví prášku v ní) lze opravdu tak snadno vyměnit za to (ten) z refill kitu a hlavně doufám, že tou operací opravdu násobně prodloužím její životnost. Na YB příklady jsou: https://www.youtube.com/watch?v=MQxQIktxEq8

Předchozí černo-tiskárna (Brother) sloužila - a že jsem jí dostal už notně opotřebovanou! - osm let (jednou vyměněný toner).
Jsem zvědav, jak dlouho tenhle zvrhlý trend ještě potrvá...
Když to člověk srovná s trakařem, žebřiňákem či parními lokomotivami, co byly zamýšleny nafurt... Jj, to byly časy, kdy jsme z Mendělejevovy tabulky používali jen tři pět prvků; dnes většinu a vede to akorát do kelu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Vit.Jurasek
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“