Kurvítka
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
JanaB
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 31
- Registrován: 03 lis 2017, 17:14
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 14 poděkování
- Dostal poděkování: 27 poděkování
Kurvítka
Toto téma otevřela už i EU. Myslím, že by stálo za to toto téma sledovat a diskutovat.
https://ekonomika.idnes.cz/kazitka-spot ... o_euro_pas
https://ekonomika.idnes.cz/kazitka-spot ... o_euro_pas
- Tito uživatelé poděkovali autorovi JanaB za příspěvky (celkem 2):
- Filip Hajny, Ondrej.Kotas
- Michael.Polak
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 3905
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2752 poděkování
- Dostal poděkování: 6441 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kurvítka
Mě se to líbí, ale pravda je, že ta "kurvítka" se špatně prokazují. Jedna věc je, kdyby v nějakém firmwaru bylo přímo prokazatelné počítadlo, které po nějakém počtu spuštění či hodin běhu výrobek prostě znehodnotí - to by šlo zakázat snadno.
Jiná věc je, když třeba nějaký kritický spoj je z levného plastu a během užívání se s velkou pravděpodobností zlomí. Tady záměr zřejmě být může, ale prokazuje se špatně. Jediné řešení by bylo trvat na té dvouleté záruce - ale dvouletá záruka jednak přesně je v dosahu toho, co většina plastů vydrží, než u nich začne stárnutí či jiná únava materiálu, jednak výrobek je tak levný, že většina spotřebitelů ho stejně zahodí a koupí si noví a těm pár, co to reklamují, se asi výrobci vyplatí dát výměnu zadarmo.
Existuje paradoxně jeden model, jak udržet v oběhu výrobky s vysokou kvalitou a živnotností - a to je forma sdílení, např. formou pronájmu. Kvalitní, profesionální nářadí se často pronajímá v půjčovnách, o nářadí které lze levně koupit se všeobecně ví, že je v kategorii "hobby", určené pro příležitostné užívání a nevydrží soustavné užívání. To se netýká dvouleté záruky, ale spíš nějakého počtu hodin provozu - férovější by bylo, kdyby výrobce např. udával očekávanou životnost v hodinách provozu (takto výrobce v podstatě jen sází, že uživatel nebude používat typicky používat po dobu 2 let trvání záruky přístroj "více než XXX hodin").
Taky by z tohoto hlediska bylo velmi zvláštní, jak třeba posuzovat obchodní politiku elelktromobilů Tesla,kteří u levnějších modelů softwareově omezovali kapacitu akumulátorů, ačkoliv fyzická kapacita zůstává stejná (fakticky toto ale životnost těch aut spíš prodlužuje - protože v elektromobilu jsou tak k dispozici náhradní články, které systém může aktivovat, když jiné překročí svou životnost).
Z hlediska Pirátského postoji k patentům a copyrightu určitě musí existovat "právo na opravitelnost", včetně přístupu k firmwaru softwareově řízených výrobků. A samozřejmě by požadavkem mohla být i dostupnost dokumentace, apod.
V podstatě tesat do kamene to, "Co říkají v Bruselu" (okénko u toho článku):
● Výrobky se zabudovaným defektem (tzv. kazítka), jenž má způsobit jejich poruchu a v konečném důsledku vést k tomu, aby po určitém počtu použití přestaly fungovat, snižují důvěru spotřebitelů a nemělo by být povoleno uvádět je na trh.
● Součástky nezbytné pro fungování výrobku musí být nahraditelné a opravitelné.
● Je nezbytné stanovit minimální kritéria odolnosti, opravitelnosti, možnosti modernizace pro každou kategorii výrobků.
● Na výrobku má být uvedena informace, zda pro dané zboží jsou či nejsou dostupné náhradní díly a po jakou dobu budou na trhu.
● Z ekonomického i environmentálního hlediska je nutné zachovat suroviny a omezit produkci odpadu.
● Je proto důležité, aby byla prodloužena doba použitelnosti spotřebního zboží.
Jiná věc je, když třeba nějaký kritický spoj je z levného plastu a během užívání se s velkou pravděpodobností zlomí. Tady záměr zřejmě být může, ale prokazuje se špatně. Jediné řešení by bylo trvat na té dvouleté záruce - ale dvouletá záruka jednak přesně je v dosahu toho, co většina plastů vydrží, než u nich začne stárnutí či jiná únava materiálu, jednak výrobek je tak levný, že většina spotřebitelů ho stejně zahodí a koupí si noví a těm pár, co to reklamují, se asi výrobci vyplatí dát výměnu zadarmo.
Existuje paradoxně jeden model, jak udržet v oběhu výrobky s vysokou kvalitou a živnotností - a to je forma sdílení, např. formou pronájmu. Kvalitní, profesionální nářadí se často pronajímá v půjčovnách, o nářadí které lze levně koupit se všeobecně ví, že je v kategorii "hobby", určené pro příležitostné užívání a nevydrží soustavné užívání. To se netýká dvouleté záruky, ale spíš nějakého počtu hodin provozu - férovější by bylo, kdyby výrobce např. udával očekávanou životnost v hodinách provozu (takto výrobce v podstatě jen sází, že uživatel nebude používat typicky používat po dobu 2 let trvání záruky přístroj "více než XXX hodin").
Taky by z tohoto hlediska bylo velmi zvláštní, jak třeba posuzovat obchodní politiku elelktromobilů Tesla,kteří u levnějších modelů softwareově omezovali kapacitu akumulátorů, ačkoliv fyzická kapacita zůstává stejná (fakticky toto ale životnost těch aut spíš prodlužuje - protože v elektromobilu jsou tak k dispozici náhradní články, které systém může aktivovat, když jiné překročí svou životnost).
Z hlediska Pirátského postoji k patentům a copyrightu určitě musí existovat "právo na opravitelnost", včetně přístupu k firmwaru softwareově řízených výrobků. A samozřejmě by požadavkem mohla být i dostupnost dokumentace, apod.
V podstatě tesat do kamene to, "Co říkají v Bruselu" (okénko u toho článku):
● Výrobky se zabudovaným defektem (tzv. kazítka), jenž má způsobit jejich poruchu a v konečném důsledku vést k tomu, aby po určitém počtu použití přestaly fungovat, snižují důvěru spotřebitelů a nemělo by být povoleno uvádět je na trh.
● Součástky nezbytné pro fungování výrobku musí být nahraditelné a opravitelné.
● Je nezbytné stanovit minimální kritéria odolnosti, opravitelnosti, možnosti modernizace pro každou kategorii výrobků.
● Na výrobku má být uvedena informace, zda pro dané zboží jsou či nejsou dostupné náhradní díly a po jakou dobu budou na trhu.
● Z ekonomického i environmentálního hlediska je nutné zachovat suroviny a omezit produkci odpadu.
● Je proto důležité, aby byla prodloužena doba použitelnosti spotřebního zboží.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 6):
- Pavel.Moravec, Mario.Pospisil, jachymb, Ondrej.Kotas, Janka.Michailidu, Jiri.Ulip
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31191
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27811 poděkování
- Dostal poděkování: 23727 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kurvítka
Přidám sem velice důležitý odkazy
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Kurv%C3%ADtko
https://cs.wiktionary.org/wiki/kurv%C3%ADtko
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kaz%C3%ADtko
A teď skutečná kurvítka z praxe.
1) Náplně do mnoha levnějších laserových tiskáren obsahují buď obyčejnou tavnou pojistku (cca 5 mA), která se po vložení náplně do tiskárny a spuštění tiskárny přepálí. Od té doby interní počítadlo vypočítává spotřebu toneru a mnohdy znemožní další tisk (HP, Minolta) i když ve skutečnosti toner v katridži ještě je a stačí trochu protřepat. Repasovací firmy tyto pojistky po naplnění tonerem vyměňují za nové.
2) Některé výrobky obsahují nějakou velice součástku, kterou však není možné samostatně koupit a tato součástka je záměrně velice nekvalitní. Ve výrobku za 100 USD rozhodně nedává smysl mít tam několik součástek, kde nekvalitní stojí 0,05 USD a velice kvalitní stojí 0,10 USD). Zákazník by se jeden až dva USD rád připlatil, kdyby mu výrobek místo 2 roky vydržel třeba 10 let.
3) Někde jsem četl o nových automobilech, kde palubní počítač po najetí určitého počtu km zobrazí hlášení o nutnosti návštěvy autoservisu a po několika desítkách dalších najetých km pak znemožní i pouhé nastartování. Byllo to nějaké hodně drahé auto, ale i tak je to prasárna.
4) U mnoha výrobků je oprava znemožněna třeba tím, že místo šroubů je kryt spojen nýty, zalepen, nebo zataven v termoplastu.
Na závěr si neodpustím rýpnout do "odbornosti" návrhu EU. Zase řeší vyměnitelnost jednotlivých LED diod ve svítidle, což je podle mě pitomost. Ať jde vyměnit alespoň celý vnitřní LED panel a nemusí se to vyhazovat včetně obalu, držáku a přívodní šňůry.
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Kurv%C3%ADtko
https://cs.wiktionary.org/wiki/kurv%C3%ADtko
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kaz%C3%ADtko
A teď skutečná kurvítka z praxe.
1) Náplně do mnoha levnějších laserových tiskáren obsahují buď obyčejnou tavnou pojistku (cca 5 mA), která se po vložení náplně do tiskárny a spuštění tiskárny přepálí. Od té doby interní počítadlo vypočítává spotřebu toneru a mnohdy znemožní další tisk (HP, Minolta) i když ve skutečnosti toner v katridži ještě je a stačí trochu protřepat. Repasovací firmy tyto pojistky po naplnění tonerem vyměňují za nové.
2) Některé výrobky obsahují nějakou velice součástku, kterou však není možné samostatně koupit a tato součástka je záměrně velice nekvalitní. Ve výrobku za 100 USD rozhodně nedává smysl mít tam několik součástek, kde nekvalitní stojí 0,05 USD a velice kvalitní stojí 0,10 USD). Zákazník by se jeden až dva USD rád připlatil, kdyby mu výrobek místo 2 roky vydržel třeba 10 let.
3) Někde jsem četl o nových automobilech, kde palubní počítač po najetí určitého počtu km zobrazí hlášení o nutnosti návštěvy autoservisu a po několika desítkách dalších najetých km pak znemožní i pouhé nastartování. Byllo to nějaké hodně drahé auto, ale i tak je to prasárna.
4) U mnoha výrobků je oprava znemožněna třeba tím, že místo šroubů je kryt spojen nýty, zalepen, nebo zataven v termoplastu.
Na závěr si neodpustím rýpnout do "odbornosti" návrhu EU. Zase řeší vyměnitelnost jednotlivých LED diod ve svítidle, což je podle mě pitomost. Ať jde vyměnit alespoň celý vnitřní LED panel a nemusí se to vyhazovat včetně obalu, držáku a přívodní šňůry.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
- Mario.Pospisil, Vit.Jurasek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Jan.Hosek
- Republikový výbor
- Příspěvky: 377
- Registrován: 18 lis 2016, 21:05
- Profese: programátor
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 271 poděkování
- Dostal poděkování: 438 poděkování
Re: Kurvítka
Přidám pozitivní příklad: Fairphone Výrobce se snaží o prodloužení životnosti a snadnou opravitelnost telefonu. Sestavit telefon z náhradních modulů vyjde jen o málo dráž než koupit v celku.
- Jan.Korbel
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 1661
- Registrován: 03 úno 2012, 19:04
- Profese: IT
- Bydliště: Jílové u Prahy
- Dal poděkování: 3452 poděkování
- Dostal poděkování: 2642 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kurvítka
odemknutý článek iHned: Brusel zasáhl proti praktikám, kdy se rozbije spotřebič těsně po záruce a chybí náhradní díly. Opravy by měly být snazší
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Ondrej.Kotas
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2298
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: automatizační specialista
- Bydliště: Brno - Nový Lískovec
- Dal poděkování: 3762 poděkování
- Dostal poděkování: 3493 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kurvítka
S "právem na opravitelnost" by měla jít ruku v ruce podpora lokálních opraven/dílen/bastlíren - snad by to i motivovalo více lidí ke studiu odborných škol místo všeobecných, což by mělo pozitivní dopad na obyvatelstvo celkově (i po psychické stránce, lidi budou hledat únik ze světa Internetu k manuálním činnostem).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 6):
- Ivor.Kollar, Marek.Necada, Jan.Korbel, Josef.Kadlecek, Janka.Michailidu, Jiri.Ulip
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Jan.Prokop
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1675
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 1301 poděkování
- Dostal poděkování: 2087 poděkování
Re: Kurvítka
Nevím, jestli nebudu mírně OT, ale jak je to se softwarovými chybami v telefonu, jde přes to telefon reklamovat?
Hypotetická situace - koupím telefon, objeví se bezpečnostní díra, výrobce ji nezalátá a banka znemožní telefonu s touto chybou přístup k elektronickému bankovnictví, je možné jej reklamovat?
Hypotetická situace - koupím telefon, objeví se bezpečnostní díra, výrobce ji nezalátá a banka znemožní telefonu s touto chybou přístup k elektronickému bankovnictví, je možné jej reklamovat?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
- Vit.Jurasek, Jiri.Ulip
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31191
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27811 poděkování
- Dostal poděkování: 23727 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kurvítka
Yes Sir.Ondrej.Kotas píše: ↑29 lis 2019, 13:40 S "právem na opravitelnost" by měla jít ruku v ruce podpora lokálních opraven/dílen/bastlíren - snad by to i motivovalo více lidí ke studiu odborných škol místo všeobecných, což by mělo pozitivní dopad na obyvatelstvo celkově (i po psychické stránce, lidi budou hledat únik ze světa Internetu k manuálním činnostem).
https://usneseni.plzen.eu/bin_Soubor.php?id=96445
(https://www.opravarna.cz/cs/)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2298
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: automatizační specialista
- Bydliště: Brno - Nový Lískovec
- Dal poděkování: 3762 poděkování
- Dostal poděkování: 3493 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kurvítka
Ohledně SW omezení - rád bych tlačil na banky a jiné poskytovatele aplikací, kteří blokují přístup k nim, pokud máte rootnutý telefon. Jejich argumentem je, že jde o bezpečnost dat a protože je telefon rootnutý, zákonitě z něj tahají data proruští hakeři.
Jde pouze o šikanu uživatelů - Franta Lojza Pepa si nestáhne aplikaci, co mu sama od sebe rootne telefon (protože to nejde), naopak uživatel, který si rootnul telefon, to dělá z jasných důvodů - chce mít nad telefonem větší kontrolu.
Například AirBank mobilní bankovnictví poprvé upozorní, že máte rootnutý telefon a máte být opatrní, ale jinak v užívání aplikace nebrání. Naopak McDonald's vás nenechá aplikaci ani spustit
Jde pouze o šikanu uživatelů - Franta Lojza Pepa si nestáhne aplikaci, co mu sama od sebe rootne telefon (protože to nejde), naopak uživatel, který si rootnul telefon, to dělá z jasných důvodů - chce mít nad telefonem větší kontrolu.
Například AirBank mobilní bankovnictví poprvé upozorní, že máte rootnutý telefon a máte být opatrní, ale jinak v užívání aplikace nebrání. Naopak McDonald's vás nenechá aplikaci ani spustit
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
- Jan.Korbel, Vit.Jurasek, Vojtech.Sazel
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Josef.Kadlecek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1899
- Registrován: 01 čer 2010, 21:17
- Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
- Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
- Dal poděkování: 1831 poděkování
- Dostal poděkování: 1687 poděkování
Re: Kurvítka
Koupil jsem si na starý kolena laserovou multifunkci, takovou, aby makala i se scannerem pod LINUXem! V první dekádě loňského prosince, tedy před Vánočkama. Všichni dohromady jsme vytiskli dejme tomu 100 barevných stránek, já plus jen černě asi 300 stran.Michael.xChaos.Polak píše: ↑11 lis 2017, 17:56 ...
V podstatě tesat do kamene to, "Co říkají v Bruselu" (okénko u toho článku):
● Výrobky se zabudovaným defektem (tzv. kazítka), jenž má způsobit jejich poruchu a v konečném důsledku vést k tomu, aby po určitém počtu použití přestaly fungovat, snižují důvěru spotřebitelů a nemělo by být povoleno uvádět je na trh.
● Součástky nezbytné pro fungování výrobku musí být nahraditelné a opravitelné.
● Je nezbytné stanovit minimální kritéria odolnosti, opravitelnosti, možnosti modernizace pro každou kategorii výrobků.
● Na výrobku má být uvedena informace, zda pro dané zboží jsou či nejsou dostupné náhradní díly a po jakou dobu budou na trhu.
● Z ekonomického i environmentálního hlediska je nutné zachovat suroviny a omezit produkci odpadu.
● Je proto důležité, aby byla prodloužena doba použitelnosti spotřebního zboží.
A už na mě, sviňa, bliká, a že prej "Prepare toner"
Tu blikající mrchu přelepim tejpou než dojde úplně, je to IMHO zvrácená schválnost výrobce (HP - nedávno požral divizi tiskáren Samsungu). Asi ty svinstva u HP chytili od Micro$oftu, když v těch lidojemech sídlí kousek vedle sebe, na Vyskočilový, přesně tam, co Janoušek přejel svou oběť.
Dotankování prášku nechtějí dělat ani odborníci (a o Opravmecesko.cz ani nemluvě), kartuše jsou tedy odsouzené do spalovny. Takhle to snad nemůže myslet vážně ani ten největší psychopat na světě, z toho bych vskutku zvracel...
Zvolím https://www.amazon.de/Refill-Samsung-Na ... 1Z77QK88C8
protože dávat 2/3 ceny tiskárny za tonery (4x 1300,-) je zvrhlost, zvlášť když osud těch původních, originálních je přeměna v odpad.
Doufám, že to vnitřní kurvítko (čip) v kartuši (co se tváří, že měří množsví prášku v ní) lze opravdu tak snadno vyměnit za to (ten) z refill kitu a hlavně doufám, že tou operací opravdu násobně prodloužím její životnost. Na YB příklady jsou: https://www.youtube.com/watch?v=MQxQIktxEq8
Předchozí černo-tiskárna (Brother) sloužila - a že jsem jí dostal už notně opotřebovanou! - osm let (jednou vyměněný toner).
Jsem zvědav, jak dlouho tenhle zvrhlý trend ještě potrvá...
Když to člověk srovná s trakařem, žebřiňákem či parními lokomotivami, co byly zamýšleny nafurt... Jj, to byly časy, kdy jsme z Mendělejevovy tabulky používali jen tři pět prvků; dnes většinu a vede to akorát do kelu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
- Vit.Jurasek
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!