Bartoš: Všichni se bojí Babiše, ale zmohli se jen na laciná gesta
Právo | 18.11.2017 | Rubrika: Titulní strana | Strana: 1 | Autor: Karolina Brodníčková | Téma: Politická strana - Piráti
I když zůstanou piráti ve Sněmovně v opozici, chtějí hlasovat pro zákony, na kterých se s vládou dohodnou, řekl v rozhovoru pro Právo předseda České pirátské strany Ivan Bartoš.
* Piráti pořád opakují, že míří do opozice. Fakt si myslíte, že v ní vaši poslanci mohou prosadit něco z programu, za který kandidovali?
Naprosto pevně v to věřím. Děláme věci jinak a děláme je podle mě správně. ANO, které bude zajisté vládnout, buď s někým, nebo samo bez důvěry, hned na prvním jednání s námi probíralo našich dvacet priorit a z nich se s patnácti identifi kovalo. Andrej Babiš vykládá o tom, že adoptuje body z programů politických stran a dá je do programového prohlášení vlády. Máme v programu body, jako je revize druhé vlny EET, možnost zastavení třetí a čtvrté vlny. ANO jsme to předali v paragrafovém znění. Pokud bude našich patnáct bodů v programovém prohlášení vlády, tak proti těm zákonům jako opozice nebudeme hlasovat. Což ODS a ostatní strany běžně dělají, že hlasují proti vlastním návrhům jen proto, že je předloží vláda.
* Tím ale pomůžete ANO prosazovat jeho programové prohlášení, takže smetanu za to pak u voličů slízne hnutí, ne vy. Stane se tedy to, na co si stěžovaly ČSSD a KDU-ČSL, že Babišovo ANO sbíralo body za to, co tyto strany ve vládě předložily.
(Pokračování na str. 11)
Bartoš: Všichni se bojí Babiše, ale zmohli se jen na laciná gesta
(Pokračování ze str. 1)
Naše motivace je změna. Kdyby tu byla důvěryhodná strana už před osmi lety (kdy vznikla Česká pirátská strana), kdyby tu politici nedělali šupáckou politiku, tak moje ambice není dělat politiku, ale normálně žít.
Takže pokud někdo vezme programové priority pirátů a zrealizuje je, tak super.
Jestli za to slízne smetanu? I v Praze na magistrátě jsme to byli my, kdo začal řešit opencard, kdo navrhl, aby se přešlo zpět na kupóny, než licenční politika.
o tom s lidmi
byl podíl pirátů těch věcí, byl zřejmý.
zřejmé i ve Sněmovně.
motivace nejsou ani peníze, ani sláva.
je změnit poměry, západní Evropě.
je to nepochopitelná My se o tom, co chceme dělat, a oni řeší jen pozice.
* Počkejte, o pozicích mluvíte také. Požadujete křesla předsedů výborů pro opozici.
To je jedno ze zadání pro vyjednávání od poslaneckého klubu. Všichni se děsí toho, že Andrej Babiš bude mít jednobarevnou vládu, dělají tady nějaká laciná gesta, jako je blokování Sněmovny nebo výzva, že nezvolíme nepředsedou Vondráčka (ANO). Ale když řekneme, tak, pojďte dělat opozici – což jsou v tuto chvíli všechny strany ny kromě ANO, protože ani ože SPD a KSČM netvrdí, že rdí, budou vládu ANO tiše podporovat – tak to odmítnou. Všechny opoziční strany mají dohromady ady víc, než má hnutí ANO. NO. Samozřejmě že obsazování výborů je nějakým gentlemanským zvykem. Ale co reálně říká jednací řád Sněmovny? Že poměr zastoupení zaj stran ve výborech kopíruje výsledek voleb. O předsedech výborů jednací řád nic neříká. Předsedy výborů si volí ten výbor. Když jedna strana bude mít pod sebou všechna ministerstva, tak logickým, zcela validním požadavkem skutečné opozice je kontrolovat práci vlády ve výborech.
* Co vidíte za tím, že vás ostatní strany odmítly?
Všichni se bojí, že je pan Babiš utře a ty strany pak nedostanou ani jednoho předsedu výboru. Oni tak tu hru hrají, my ji tak hrát ale nebudeme.
* Předsedové výborů svolávají schůze výborů, určují ale i harmonogram jednání, mají tedy vliv na to, co se kdy projedná. Předsedové výborů z opozice by tak mohli blokovat zákony, které předkládá vláda. Tím by se chod celé Sněmovny zpomalil…
Výbor mohou svolat i členové, když na to přijde. Je to jednoduché. Strany si zvykly, že se nemusí nikomu zpovídat. Kdyby měla Sněmovna projednávat zákon o lobbingu, na který máme souhlas i od hnutí ANO, a někdo ho bude brzdit, tak budu každý večer v televizi vykládat: Podívejte se, nechtějí pustit k načtení tento zákon. Vím, že politici tu něco dělali, že se nikdo úplně neflákal, že se to přehnaně prezentuje, ale zvykli si, že nemají tu odpovědnost. Pro mě je to tak, že když má pracovní týden pět dní, tak v pondělí nastoupím a dělám osm hodin denně na věcech pro Sněmovnu až do pátku. A někdy i o víkendu, když to nestihnu. Je to standard pro všechna povolání. Byl to pro mě standard v každé práci. Když se člověk v práci fl áká, tak ho vyhodí. Poslance nikdo nevyhodí. Ten může změnit politickou stranu, nebo založit novou.
* Podle šéfa poslanců ODS Zbyňka Stanjury ze sebe piráti dělají užitečné idioty, když j y, y chtějí hlasovat pro Radka Vondráčka z ANO na post předsedy Sněmovny.
To je rétorické cvičení pana Stanjury a není ani moc chytře vymyšlené. Je mi jedno, co o nás říká, protože to není pravda. Naše role taková není. My chceme jasně plnit roli opozice, proto jsme přišli s tím návrhem na kontrolu výborů. Ale to se ODS také nelíbí. Podle mě ODS daleko více kope s ANO než piráti. Asi že mají přislíbený školský výbor pro pana Václava Klause ml. a také výbor pro obranu. Kandidatura pana Fialy na post předsedy Sněmovny byla laciné gesto. Netancujeme, jak ODS píská. Nejsme v klubu ani ODS, ani TOP 09, ale rozhodně nejsme žádní fanoušci pana Babiše. Pan Vondráček bude zvolen, protože mu vyjádřily podporu i jiné strany a získá většinu. Sněmovna by měla urychleně začít fungovat. Stavět se po bok ODS, která si také zaslouží kritiku za to, co tady předváděla? Od Nečase po Topolánka, to nejsou žádní ctnostní politici. To, že jim v autě pan Fiala vyčistil přední okénko, to z nich žádnou lepší stranu nedělá. Nemám ale problém spolupracovat s kýmkoliv. Nemusíte se s lidmi mít rád, abyste spolu dělali legislativu. Já jsem zvyklý pracovat s lidmi, které nemám rád. Třeba protože jsou hluční, nesedí mi… Ale pojďme se od toho oprostit.
* Pořád je ten vzkaz pro veřejnost takový, že se v hlasování o předsedovi Sněmovny zařadíte po bok ANO, KSČM, SPD. To jsou strany, se kterými se ty ostatní ve Sněmovně nechtějí tzv. špinit.
To je haluz, kterou vytvářejí ODS, TOP 09. Ta dostala ve volbách hodně na zadek. My nemáme spřátelené ani novináře, ani servery, ale jsme strana, která má silnou komunikační linii. A my ty postoje budeme vysvětlovat. Argumenty máme, nehrajeme na emoce. Tohle pytlíkování je jen mediální tlak a z toho se dokážeme vzpamatovat. Myslím, že jsme druhá nejlépe komunikující strana v ČR. A to nemáme žádná média ani prostranické novináře.
* ODS, TOP 09, STAN a lidovci se sdružili do Demokratického bloku a požadují dvě křesla místopředsedů Sněmovny. Proč jste se odmítli tohoto bloku také zúčastnit?
Přišli ke kulatému stolu, ke kterému jsme je pozvali, a vybalili to na nás. Celá ta záležitost je nakonec jen o volbě vedení Sněmovny. Pan Fiala nakonec nebude kandidovat na předsedu, dal tedy za pravdu nám, že nemá smysl jít do boje, který je pouhým gestem. Ale toto je další gesto. Zásadní podmínka bloku je nepodpora pana Vondráčka na post předsedy Sněmovny. Zase jsme kvůli tomu y j byli osočeni, ale my nebudeme mu hrát ani Fialovu a ani Kalouskovu hru. Ale nejsme ani v žádném týmu s Babišem, ý SPD a KSČM.
* Ve Sněmovně budete pro své zákony hledat podporu u kohokoliv?
Důležitá je realizace. Aniž bych chtěl kopat do SPD, v jejich programu jsou věci, které nemají promyšlené. Některé body mají třeba podobné jako pirátská strana. Např. hmotná odpovědnost politiků. Akorát pro nás to neznamená, že politik zaplatí půl miliardy, protože víme, že půl miliardy nemá. Pokud tedy budeme souhlasit s náplní zákona, tak je šumafuk, jestli je to návrh ANO, jestli to podporuje SPD, nebo komunisté. Samozřejmě že většina návrhů těchto dvou stran je asi těch, co nepodpoříme.
* Většina zvolených poslanců se shoduje na potřebnosti přijmout zákon o obecném referendu. Bitva se ale povede o parametry zákona. Máte už konkrétní představu, jak by zákon měl vypadat, aby…
* Abychom nevystoupili z EU a NATO?
Například…
Jestli to chce někdo říznout v nějakém bodě a říci, že o tomto už by lidé rozhodovat neměli, tak to musí dávat smysl. Musíme se zamyslet, jestli hlasování o mezinárodních závazcích může být součástí zákona, nebo jestli to nemáme odsunout, až se referendum naučíme používat. Důležitá je potom i legislativní změna v dalších oblastech. Když budu mít zákon o lobbingu a budu vědět, že např. za panem Okamurou chodí jiný pán, v jehož zájmu je, aby ČR nebyla součástí EU, tak budu obezřetný. Transparentní financování politických stran v době kampaně je hezké, ale my bychom chtěli transparentní financování stran i mimo kampaň. Protože když strana tlačí nějakou legislativu a na účtu jí přiskakují penízky, tak se mohu ptát, proč ji tlačí. Vrátím se ale o 12 let zpět. My jsme referendem do EU vstoupili. Referendum mělo velkou účast a lidé věděli, proč hlasují, i když jela státní propaganda, ve které se zapomínalo na všechna negativa.
* Teď by možná jela propaganda, aby lidé vystoupili.
Všichni politici teď lidem tvrdili, jak je špatná EU, protože to neslo politické body, i když si to nemysleli. Oni vybudili společnost k náladě, že bychom skutečně, kdyby bylo referendum, mohli odejít z EU. Piráti by asi v takovém případě vzali peníze, které jsme dostali od státu za volby (dohromady v následujících čtyřech letech piráti dostanou 174 miliónů korun), a udělali by masivní kampaň, že je to blbost, že je dobře, aby ČR v EU zůstala.
* Na politické scéně mohou být hráči, kteří dají do kampaně ještě mnohem víc. Zájem na tom, abychom odešli z EU, by mohlo mít např. Rusko.
Od toho tu snad máme rozvědku…
* Ta přece není všemocná. V Česku fungují takzvaná alternativní média, z nichž některá údajně platí Rusové a která často píší články hanící EU. Koneckonců, i v USA se nyní řeší, jestli Rusko nezmanipulovalo jejich volby prezidenta.
Důležité je vzdělání a informační kampaň. Pojďme investovat do informační gramotnosti populace. Nemáme transparentní zahraniční politiku, premiér a prezident tvrdí něco jiného, není divu, že lidé hledají, kde je pravda, i na různých serverech, jako je Aeronet a podobně. Lidé vždycky rádi věří nějaké senzaci a konspiraci. I moji kamarádi mi v dobré vůli posílají různé drby, třeba i o mně. Je to vina politiků, kteří v celé kampani jen chodili a stěžovali si, jak nás EU drtí a jak se máme špatně. Politici by se měli zamyslet, obrátit tu svou rétoriku, být aktivnější v rámci evropské politiky a ukazovat Evropu v pozitivnějším světle. Prostě musí být splněny tyhle podmínky, potom může vzniknout návrh zákona o referendu. Musíme si uvědomit, kam to může zajít. Když politici začnou říkat důvody, proč nevyvolávat referendum y, p y o EU, a budou to v televizi dum neustále opakovat, tak obrátí společenský diskurz. To nikdo v kampani nepřeplatí.
* Jak sám říkáte, v zahraniční politice má slovo i prezident. Kandidátů na hlavu státu pro volby v lednu 2018 máme devět. Kdo z nich je vám nejbližší?
Já nevím. Nečetl jsem ještě ani životopisy. Sleduji Hilšera, Drahoše, vím o Horáčkovi, zaznamenal jsem Topolánka. Už v roce 2013 jsme dělali anketu o prezidentském kandidátovi mezi členy, uděláme ji zase. Pokud tam nebude výrazná převaha pro jednoho kandidáta, tak zůstaneme vůči kampani jako strana neutrální. Je to přímá volba, rozhodují lidé. Možná budeme chtít jen rozkrývat nekalosti v rámci kampaně. Rozhodně neignoruji takhle důležitou věc, jako je volba prezidenta.
* Kdy tu anketu uděláte?
Nevím, ale rozhodně ji nebudeme nějak odkládat. To se dá udělat rychle. Před prvním kolem v roce 2013 u nás – protože jsme volnomyšlenkáři – hodně v oblibě dominoval Vladimír Franz. Ale podporu měla i Táňa Fischerová, protože jsme humanisti. Já zase kvůli zahraniční politice favorizoval Zuzanu Roithovou (KDU-ČSL). Je tedy vidět, že piráti mají různé preference. Není žádoucí složitě hledat konsenzus pro jednoho kandidáta.
* Měl by být Miloš Zeman vystřídán?
To rozhodně. S politikou prezidenta nesouhlasím. Ale i kvůli zdraví pana prezidenta, které má dopad na výkon funkce. To je druhý důvod. Nemyslím, že člověk, který má zdravotní problémy, by měl tuto funkci vykonávat.
* Ale v pondělí ministr vnitra Milan Chovanec tvrdil, že prezident je ve výborné kondici.
A nikdo se ho na to ani neptal, že? To je zvláštní. Ne, já dávám příměr k pilotům civilních letadel. Ti chodí do důchodu v 60 letech. Asi to neznamená, že by někteří nezvládli pilotovat třeba v 65 letech letadlo. Ale s věkem se riziko, že udělá při pilotování něco špatně, zvyšuje. Ve vyšším věku musejí lidé dokazovat, že jsou způsobilí řídit auto. A vést stát je snad větší odpovědnost než řídit auto. Rozhodnutí pak nemusejí být kvalifi kovaná.
* Jak působil prezident na schůzce v Lánech na vás?
Nechci hodnotit zdravotní stav, ale prezident byl velmi bystrý. Tím myslím, že měl věcné postřehy, když nás chtěl namazat, tak nás namazal. Ale byl i zábavný. S jinými politiky si někdy připadám trochu trapně, tam ne. Byla to zajímavá diskuse. Odnesli jsme si některé postřehy, třeba k povolebnímu vývoji, a věřím, že si pan prezident vzal i něco od nás. Nemusím toho člověka mít rád, nemusím s ním souhlasit, ale neznamená to, že všechny jeho myšlenky musím zavrhnout.
* Co říkáte na kandidaturu říká Mirka Topolánka?
Připomíná mi to opakované pokusy Jirky Paroubka vrátit se do politiky. To se bohudík Paroubkovi nedaří. Ale Topolánkovi kovi star se start podařil. Roli ve volbě asi sehraje. Asi jak zabalit sehr výhru prezidentovi Zemanovi prezid do dárkového balení.
* Topolánek podle vás pomáhá Topolán máhá Zeman Zemanovi?
Asi ne úmyslně. Ale v prvním kole ubere hlasy někomu, kdo by byl relevantnější do druhého kola. Topolánek je další z lidí, kteří reprezentují tu špatnou českou politiku klientelismu, poli arogance, elitářství.
* Ale tak do Sněmovny lidé zvolili přes 120 nováčků. Chtějí 1 asi novou politiku, jinou než jí p tu, která tu byla v uplynulých letech.
Změna nastává celosvětově. To není doména ČR. Politika dom nekontrolovaně rostla, až se urvala od lidí a stala se doménou vala vyvolených. Teď se to může zvrátit. Jedna cesta je k autoritářství, jako je v Maďarsku, Turecku… Druhá cesta může vést k nacionalistickým cest stranám. Proto má u nás úspěch Okamura. Cestu oligarchie razí Andrej Babiš. ra Moje generace – mně ještě není 40 – vnímala tu politickou reprezentaci vnímal prezentaci a pamatují si ta devadesátá léta. Jako piráti jsme sice nováčci ve Sněmovně, ale nejsme žádná politická miminka. Máme me si sice třeba mladého poslance Frantu Kopřivu (21 let), ale i on je tři roky v pirátské straně. Máme daleko větší zkušenosti než řada poslanců ANO nebo elévové z SPD, které nevím, kde pan Okamura nasbíral. Ale pan Rozner (Miloslav) by mohl výrazně zvýšit zájem lidí o politiku, především pokud bude mít nějakou funkci ve Sněmovně. (smích)
* Vaši spolustraníci navštívili před pár dny disidenta Tomáše Hradílka, který drží hladovku. Nelíbí se mu, kam se společnost ubírá, tvrdí, že si neváží svobody, kterou si v 89. roce vybojovala. Souhlasíte s ním?
A proto politiku děláme. Mně bylo v 89. roce devět let. Ale lidé, kteří jsou mezi piráty, přišli s příběhem. Zakladatel pirátů Jiří Kadeřávek dělal v 89. roce revoluci. Tehdy do toho vstoupili studenti, ale po revoluci už nikoho nezajímali. Protože neměli zkušenosti a schopnosti, měli jen elán a touhu po změně. Nechci si brát takovou roli na sebe, protože my piráti nejsme revolucionáři ani spasitelé. Ale kdybych tu paralelu akceptoval, tak jsme na rozdíl do studentů v 89. roce ostřílení a máme zkušenosti z politické práce. Takže pokud změna může nastat teď, tak máme výchozí podmínky. Máme i svobodná média a internet. Jestli máme zastavit nástup oligarchie nebo jiných nebezpečných směrů, tak máme lepší východiska, než měli naši rodiče v 89. roce.
***
Kdyby tu nebyla šupácká politika, tak moje ambice není dělat politiku, ale normálně žít
Politici vybudili společnost k náladě, abychom odešli z EU
S politikou Zemana nesouhlasím, ale m, s jinými politiky si někdy připadám trapně, tam ne
Foto autor| Foto PRÁVO – Milan Malíček
