Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kialo?

[Petr.Vileta]

Solid se dá poskytovat... https://databox.me/ - registrace za minutu.

Warning: this server is for demos only. It is not secure or backed up.

To nezní moc SOLIDně

[Vit.Jurasek]

Zpět k původní otázce:
jako úplně ideální bych považoval opensource jako je Kialo jakožto rozhraní nad RDF, které razí Tomáš. Přijde mi, že to mohla být otázka pro PaRo.

Btw nešly by zdrojáky/práva na Kialo koupit a zcopyleftit to? A popř. to upravit, aby to používalo RDF místo své nativní DB. Nějak jsem nepochopil bussiness model - to chtějí provozovat nějakou obecnou platformu financovanou přes reklamu?

[Pavel.Moravec]

Mě připadá, že Kialo je vhodné jen pro některé druhy diskuse. Otázky kde chceme posbírat pro a proti argumenty. Nevím jestli to stojí za to, se tím inspirovat. Tady jsou určitě diskuse i jiného typu.

Za sebe vidím nedostatky současného fora:

• Není snadné odfiltrovat všechna vlákna, která mě nezajímají
• Není snadné sledovat vlákna která mě zajímají
• Když přijdu po delší době, není snadné prohlédnout jen ta důležitá nová vlákna (něco jako up/down-voting na reditu by se hodilo)
• U dlouhých diskusí by se hodilo nějaké shrnutí, protože třeba projít 67 stran diskuse k Elektronickým volbám, aby se člověk mohl informovaně zapojit není legrace

[Vaclav.Klecanda]

FYI: muj PARO projekt testovaci deploy je tu: https://tabor.pirati.cz/votetest/
Je to sice hlasovaci appka, ale lehce rozsiritelna do for a...
1.login = regitrace, mail jakykoli, idealne z fora

[Michal.Lupecka]

Trochu offtopic, ale částečně by se možná dala zužitkovat platforma Keybase. …

Zrovna jsem si říkal, jestli tu keybase někdo používá? No tohle je (alespoň podle hledání) jediná zmínka na fóru

Každopádně ale vezměte si to v souvislosti s návrhem Klause mladšího o zákazu mazání příspěvků sociálních sítí… ať už k tomu přistupujete jakkoliv. Prostě Keybase, kde poskytovatel nemá přístup k obsahu, to je prostě dokonalé, kéž by to tak fungovalo vždy.

Jak to dělají?
Zprávy se šifrují příslušným veřejným klíčem pro každého z daného teamového chatu. A žádný klíč pro Keybase samotný tam prostě není.

Není to výpočetně náročné ?
Jo, to celkem je

Jak tomu mohu věřit?
V konzolovém režimu můžete vidět co šifrujete a poslat jen ty zašifrované věci. Mnohem pohodlnější je ovšem desktopová aplikace, tam si můžete projít zdroják (je to opensource), ale jestli nemáte pár měsíců volného času, tak jo, asi nezbývá než věřit.

Takže máte tam někdo účet? Přidal bych si vás do přátel

[wajrou]

Před lety jsem doufal, že se s Piráty ve sněmovně rozjedou OpenData na státní úrovni... dnes vidím, že jsem měl zase velká a naivní očekávání A stejné to bude zjevně se SOLID (co nebylo zmíněno je, že za návrhem stojí Tim Bernes Lee, autor URL, HTTP a jako zakladatel W3C celého dnešního webu), jelikož IT giganti jako Facebook či Google nestojí o ztrátu svého centralizovaného monopolu. Bohužel takto velká změna paradigmatu sebou nese obtíže dokud se nestane pravidlem "to má přece každý".
Proto většina diskuse zde byla zaměřena na to, kde si traktorista zřídí svůj SOLID POD, což je nyní možné na https://inrupt.net/ či https://solid.community/ (viz https://solid.inrupt.com/get-a-solid-pod), což je jednodušší než registrace na fb či gmailu, ale jelikož málokdo chce mít svůj POD na jiném kontinentu, tak by stálo za to, aby Piráti rozjeli konečně aspoň vlastní počeštěný Solid server s PODy pro piráty... alespoň do doby než bude pro traktoristu běžné mít vedle televize "krabičku" s vlastními IoT službami. IoT se tu někdo děsil zjevně díky jediné představě, že IoT znamená jen možnost "kdokoli mě může hacknout a připojit se ke mě domů" (paradoxně v dobách kdy má každý neustále v kapse smartphone s nesvobodným systémem a je zcela závislý na bezpečnosti Googlu nebo Applu) a nikoli svobodu v možné (nikoli povinné) decentralizaci vlastních dat pro ty, kteří chtějí mít svá data u sebe a řídit, které aplikace či subjekty k nim mají jaký přístup tak jako na svém Home Automation serveru (Raspberry Pi se 3W spotřebou) schovaném za firewally a VPN, jištěném jednoduše powerbankou, a který mi na notebooku i telefonu funguje hodiny i při výpadku elektřiny ve městě, a který je i při takovém výpadku online díky mobilnímu připojení na stejně jištěné antény a routery mého nejmenovaného providera.
Stavět další aplikace na RDF a Solid by pak měla být samozřejmost... už proto, aby babička měla nějaké odlehčené rozhraní přes tu či onu aplikaci/UI zatímco poslanec či administrátor na ministerstvu informatiky budou potřebovat úplně jiné agregující data z mnoha zdrojů. Přenos čistých dat bez neustálého vytváření mnohonásobně objemnějšího HTML s UI v každém požadavku je pak energeticky efektivnější nejen na přenos ale i na zátěž serverů. Rozhraní ve stylu Kialo pak vypadá oproti nestrukturovaným diskusím na phpBB jako spása.

[Petr.Vileta]

Bohužel takto velká změna paradigmatu sebou nese obtíže dokud se nestane pravidlem "to má přece každý".

Jo, to je nevážnější protiargument. Nechal jsem se přemluvit, abych si zřídil účet na Diaspoře, jenže během jednoho roku mi přišlo přesně 10 zpráv od 3 lidí. K čemu je taková "sociální" síť, když tam celkem nikdo není?

https://solid.community/

No jo, jenže na titulní stránce je napsáno

Welcome to the Solid Prototype
This is a prototype implementation of a Solid server. It is a fully functional server, but there are no security or stability guarantees.

To jsem na tom ještě hůř, než u Facebooku nebo Google. Trochu ztráty soukromí oželím, ale nestabilitu a nezaručenou bezpečnost nikoliv. Já vím, i Google a FB mají občas problémy a průšvihy, ale ...

[Petr.Vileta]

To jsem na tom ještě hůř, než u Facebooku nebo Google. Trochu ztráty soukromí oželím, ale nestabilitu a nezaručenou bezpečnost nikoliv. Já vím, i Google a FB mají občas problémy a průšvihy, ale ...

Podobnou hlášku o nulových zárukách najdete u každého open-source. Nicméně pokud Piráti zprovozní vlastní Solid server (který by mohl klidně nahradit současnou implementaci PirateID) a budou se takto vyvíjet další aplikace, pak je možné se přece dál nadšeně prezentovat jak to se svobodou Internetu či ochranou soukromí myslíme vážně a bude to mít pravděpodobně stabilitu stejnou jako toto phpBB fórum a jiné aplikace. To "demo" je záměrně takto myšleno, protože jakmile se Solid rozšíří, tak nikdo neočekává, že svá data budete mít jinde než u sebe (čili na serveru, kterému důvěřujete, a nikoli všichni všechno u jediného provozovatele ve stylu "vyj s vlky nebo vypadni"). To je ta změna paradigmatu, ke které nakonec musí dojít. A komerční firmy se se svými nedostatky samozřejmě nevytahují (takže abyste se dozvěděl, že např. Google nebo Facebook ukládá hesla nešifrovaně, tak musí dojít k nějakému leaku jejich interních praktik), nicméně na Facebook už nevložíte ani odkaz na https://userstyles.org/ jak je "zaručeně bezpečný" i proti možnosti mít fb v jiných barvičkách resp. nejen fb ale prakticky každý populárnější web, který sám od sebe nemá ani tmavý design pro šetření očí v noci. A s dalšími represemi jako čistě byrokratické GDPR na omezeném území místo technických řešení jako Solid s prostorem pro vytváření jednodušší legislativy (např. jak dlouho může vaše vlastní data druhá strana cachovat než se rozhodnete je jedním klikem všem znepřístupnit), content filtry, atd. to bude "stále lepší a lepší"

[Vit.Jurasek]

Hele @wajrou, nechceš se do toho pustit ty?
Já bych to ocenil a pomohl trochu testovat z pozice traktoristy (sice umím programovat, ale nemám na to mimo job moc čas)

[Antonino.Milicia]

Vypadá to hezky, ale řeší to jen jednu z věcí (argumentaci, která stejně padá hlavně na kvalitě a disciplíně argumentujících).

Jinak, zakomponovat tu ideu by mohlo být fajn.
Btw, já jsem v jiném vlákně navrhl, aby si zakladatel vlákna v určitých typech diskusí mohl vytvořit nějakou úvodní tezi, kterou by mohl průběžně upravovat (podle diskuse, argumentů).

Budu asi už otravnej, ale není opravdu lepší se komplexně a UX zamyslet na celkových informačních a komunikačních potřebách strany a straníků a až pak něco vymýšlet? Takto by vznikl jen další kamínek do mozaiky, sice pěknej, ale problémů je více a jedním z nich je fragmentace všech těch systémů...