Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kialo?

[Vit.Jurasek]

Ještě bych dodal, že mi nepřijde prioritní zabývat se teď systémem pro racionální diskuzi, protože je podle mě důležitější vrstva pod tím a to je celkový informační systém strany, systém identit, oprávnění, rozložení dat, jejich decentralizace, či možnosti zálohování/archivace/mirrorování kvůli odolnosti, apod.
To se imho musí vyřešit komplexně, aby se daly ty systémy, které nad tím pracují, správně propojit.

Mě by třeba přišlo super, kdyby všechna data strany byla v RDF (Linked Data). Umožňuje to nevídanou rozšiřitelnost, otevřenost a propojitelnost. Separuje to data od procesů a dalších rozhraní, které se pak nad tím dá libovolně zaměňovat nebo tvořit.

Taky by bylo možná dobré si ujasnit, co se vlastně od toho informačního systému očekává - výběrko k business analýze?

[Michael.Polak]

Ještě bych dodal, že mi nepřijde prioritní zabývat se teď systémem pro racionální diskuzi, protože je podle mě důležitější vrstva pod tím a to je celkový informační systém strany, systém identit, oprávnění,

Máme PirateID, pokud vím. Pro začátek: nejde se s ním přihlásit na fórum, takže nemá žádnou zvlášť univerzální platnost. Současně je to aplikace nad OpenID, což je příklad otevřeného standardu, která se (zatím) pířliš neprosadil.... nicméně nikdo neříká, že pokud se "naše Kialo" stane novým systémem pro diskuze, že by mělo být vlastní systém loginů a nebýt integrované pod PirateID.

Asi bychom se více měli zapojit do diskuzí TO, asi i nečlenové TO se zájmem o toto téma, a měli bychom se podílet na formulaci zadání

[Tomas.Klapka]

Ještě bych dodal, že mi nepřijde prioritní zabývat se teď systémem pro racionální diskuzi, protože je podle mě důležitější vrstva pod tím a to je celkový informační systém strany, systém identit, oprávnění,

Máme PirateID, pokud vím. Pro začátek: nejde se s ním přihlásit na fórum, takže nemá žádnou zvlášť univerzální platnost. Současně je to aplikace nad OpenID, což je příklad otevřeného standardu, která se (zatím) pířliš neprosadil.... nicméně nikdo neříká, že pokud se "naše Kialo" stane novým systémem pro diskuze, že by mělo být vlastní systém loginů a nebýt integrované pod PirateID.

Asi bychom se více měli zapojit do diskuzí TO, asi i nečlenové TO se zájmem o toto téma, a měli bychom se podílet na formulaci zadání

Mě jde hlavně o to, jak jsou uložený a přístupný data... zatím sytémy strany fungují tak, že mají data uložený v tabulce v databázi dle schématu vhodného pro danou aplikaci. Tohle paradigma je podle mě obsolete. Pokud by byla nějaká ochota ty systémy stavět nad RDF (='internet jako grafová databáze s URI jako identifikátory), rád se přidám, protože už na tom nějakou dobu ostatně dělám. Nasazovat v "progresivní" a "IT" straně obsolete paradigma zájem nemám

K PirateID mám taky výhrady, i když ne tak zásadní jako ke způsobu ukládání a formátu dat. Myslím, že existují z pirátského pohledu vhodnější modely identit, jako je například WebID-OIDC (OIDC = OpenID Direct Connect, tedy taky je to nad OpenID), které umožňuje identity decentralizovat, propojovat (několik různých profilů identit na různých systémech lze propojit skrze sameAs predikát) a je to integrované do RDF.

TO pokud vím plánuje nasadit CiviCRM na základě požadavku Jakuba Michálka
Myslím, že by se měla co nejdřív vyhlásit volba nového vedoucího TO, protože si nedokážu představit, že by z poslaneckého postu dokázal managovat reformu informačního systému.

[Jan.Kochert]

Co používají pirátské strany v ostatních zemích? Nejde nějaký systém převzít, nebo se na vývoji podílet společně? Stejné problémy přece musí řešit všude..

[Michal.Lupecka]

Trochu offtopic, ale částečně by se možná dala zužitkovat platforma Keybase. Je už relativně populární, je open source, poskytuje kryptogafickou identitu, je E2E šifrovaná, podporuje PGP, nedavno spustili podporu týmů, mají chat, sdílení souborů. Využít by se samozřejmě dala i jen část z toho.

[Jan.Kochert]

Co používají pirátské strany v ostatních zemích? Nejde nějaký systém převzít, nebo se na vývoji podílet společně? Stejné problémy přece musí řešit všude..

Co jsem trosku koukal, tak polovina fora nema, druha polovina ma nejake jednoduche reseni, ktere by asi tomu obsahu co je tady moc nevyhovovalo.

[Vit.Jurasek]

Mě by třeba zajímala vize informačního systému strany za 5 a za 10 let... navrhovaná řešení (jako např. CiviCRM) vidím spíš jako produkt vize, která vidí tak maximálně rok nebo dva dopředu a dál už jen konzervace a status quo.
V takhle zásadních věcech, jako je informační systém strany, to vyžaduje zohlednit opravdu dlouhodobý charakter.

Je tu vůbec někdo kompetentní, kdo to chápe? Už to řeším X let a furt se strana plácá ve sračkách.
Mám spoustu času/motivace to řešit. Jsem ochoten se kvůli tomu scházet třeba i víckrát týdně. Jsem ochoten komukoliv vysvětlit, proč je potřeba úplně jiné paradigma, které umožní naplňovaní pirátských ideí. Jsem ochoten komukoliv poskytnout porozumění, tj. srozumitelné vysvětlení a vyškolení, jak funguje RDF a proč je dobré tento způsob ukládání dat. Jsem ochoten na tom spolupracovat.

Co mě ale fakt nebaví, je dělat na věcech sám. Jsem člověk, co rád pomůže s věcma, který mi dávaj nějakej smysl dlouhodobějšího charakteru. Jsem ochoten věnovat tomu spoustu času, pokud by to bylo v souladu s pirátstkými myšlenkami, ale sám nesvedu vůbec nic (už vzledem k mému kognitivnímu typu).

Zatím sem toho moc neudělal, ale nějak mi chybí motivace, protože, pro koho to dělám? Má o to vůbec někdo zájem? Má vůbec někdo zájem se na tom nějak aktivně podílet?

[Petr.Vileta]

Já bych se osobně do vývoje nějaké open source diskuzní platformy rád zapojil (pokud se to nebude lepit v PHP, což se bohužel asi dá očekávat).

To snad nebude, proboha! Snad chceme i nějakou udržitelnost.

Všechny dobré projekty většinou začínaly jako one-man-show.

Linus Torvalds začal vyvíjet jádro Linuxu v roce 1991 jako svůj koníček.

PHP bylo původně označení pro Personal Home Page,[12] tedy osobní domácí stránky. Vše začalo v roce 1994, kdy byla napsána binární část Common Gateway Interface (CGI) v programovacím jazyku C. Tuto prvotní část napsal dánský/grónský programátor Rasmus Lerdorf. Lerdorf zpočátku vytvořil tyto nástroje pro osobní domácí stránky (Personal Home Page) za účelem možné záměny s malou skupinou skriptů v Perlu, které chtěl používat pro údržbu osobní domovské stránky.

Vývoj phpBB započal James Atkinson jako jednoduché UBB fórum pro jeho vlastní internetovou prezentaci 17. června 2000. Nathan Codding a John Abela (nyní oba bývalí členové týmu phpBB) se připojili do vývojářského týmu poté, co se phpBB připojilo na SourceForge CVS, a práce na verzi 1.0.0 začala. První předběžná, plně funkční verze byla připravená 1. června 2000.

[Petr.Vileta]

Mě jde hlavně o to, jak jsou uložený a přístupný data... zatím sytémy strany fungují tak, že mají data uložený v tabulce v databázi dle schématu vhodného pro danou aplikaci. Tohle paradigma je podle mě obsolete. Pokud by byla nějaká ochota ty systémy stavět nad RDF (='internet jako grafová databáze s URI jako identifikátory), rád se přidám, protože už na tom nějakou dobu ostatně dělám.

Hele, filosofická otázka ... nepřijde ti nebezpečné mít vlastní data někde a ani nevědět kde? Mě tedy přišla od začátku nebezpečná i myšlenka dat v cloudu a časem se ukázalo, že jsem se tak moc nemýlil. Nejde ani tak o hack, ale o to, že se ti poskytovatel cloudu sdělí, žes nedodržel podmínku 2472 na straně 217 Smluvních podmínek a tudíž ti bez náhrady ruší úložiště, nebo prostě jen zbankrotuje a ze dne na den jsou data nedostupná. Stejně nebezpečný mi přijde "internet věcí" i tebou zmiňovaná "internetová databáze".

Tak jak to vidíš?

[azag0]

Má o to vůbec někdo zájem? Má vůbec někdo zájem se na tom nějak aktivně podílet?

Ja bych urcite rad pridal ruku k dilu v tomhle smeru. Je to ale problem, kterej limituje at uz kratkodobe nebo dlouhodobe piraty jako politickou stranu? Nebo je to spis teoreticka zalezitost?