Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kialo?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Vyhovuje vám fórum jako diskusní platforma?

Ano, současný stav mi vyhovuje
10
19%
Ne, ale stačí pár drobných změn a bude to v pořádku (rozveďte v diskusi)
4
7%
Ne, ale existuje jiné vhodné řešení, které stačí nasadit (rozveďte v diskusi)
8
15%
Ne a měli bychom nechat vyvinout nový open-source systém podobný Kialo
30
56%
Jiná odpověď (rozveďte v diskusi)
2
4%
 
Celkem hlasujících: 43 - Celkem hlasů: 54

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2022
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1896 poděkování
Dostal poděkování: 3414 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kialo?

Příspěvek od Adam.Zabransky » 24 říj 2017, 21:11

Asi nejsem jediný Pirát, který už delší dobu moc neleze na fórum. Nepřijde mi totiž jako moc dobrý nástroj na vedení diskusí. Ve vláknech nelze moc dobře reagovat na jednotlivé argumenty; když člověk přijde k vláknu, které už má délku 10 stran, moc se mu ho nechce číst; spousta příspěvků v diskusích je absolutně nerelevantních; atd. Nevím jestli jste to zaznamenali, ale nedávno se objevil nový web Kialo, jehož cílem je vytvořit prostor pro racionální diskuse. IMHO se tenhle cíl celkem povedlo naplnit.

Podle mě by bylo super, kdybychom vyvinuli open-source nástroj podobný Kialo a používali ho pro diskuse. Zajímalo by mě, co si o tom myslíte. Nezakládám členský podnět, protože podle mě když o to bude mezi členskou základnou zájem, nemusíme k tomu schvalovat ani nějaké usnesení a TO něco podobného objedná z vlastní iniciativy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvky (celkem 7):
Pavel.Moravec, pirat, Frantisek.Navrkal, Jan.Mejsnar, Vit.Jurasek, Ondrej.Profant, wajrou
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, student práv na Karlovce, bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Lukas.Novy » 24 říj 2017, 21:28

phpbb nas dostalo do parlamentu, ja bych primarne zkusil udelat upgrade.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27850
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23396 poděkování
Dostal poděkování: 19780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 říj 2017, 22:23

Lukas.Novy píše:phpbb nas dostalo do parlamentu, ja bych primarne zkusil udelat upgrade.
546 393 hlasů nás dostalo do parlamentu, já bych primárně zkusil plnit předvolební sliby, ono se to upgraduje samo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
Michael.xChaos.Polak, Ondrej.Profant, Vikos, pirat, Josef.Spak, Lenka.Kozlova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2499
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10594 poděkování
Dostal poděkování: 4969 poděkování

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Pavel.Moravec » 24 říj 2017, 22:28

Viz.

Rád bych to rozjel ale až někdo ode mne převezme stranický Twitter. Přidal jsem Kialo jako zajímavou možnost do srovnávače https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0, dle toho článku to vypadá jako řešení pár základních problémů co na phpBB máme.
Lukas.Novy píše:phpbb nas dostalo do parlamentu, ja bych primarne zkusil udelat upgrade.
Čekal bych fundovanější argument na obranu phpbb, než zjevnou nepravdu. Na pirátské phpBB už existuje speciální mem: řídit stát jako phpBB forum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Petr.Vileta
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3466
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2314 poděkování
Dostal poděkování: 5449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 říj 2017, 10:34

Já bych se osobně do vývoje nějaké open source diskuzní platformy rád zapojil (pokud se to nebude lepit v PHP, což se bohužel asi dá očekávat).

Co se Kialo týče, tak když jsem se podíval na jejich homepage, zakousl se mi na tom Chrome, tak nemůžu posoudit :-) Ale měli přímé na hompage nějaký článek o základním příjmu... Jinak to PHPbb dnes působí už rozhodně zastarale i na mě (a působilo už v začátcích Pirátů, a to je co říct... a minimálně za dobu, co ho používáme, vyrostla jedna totálně-WYSIWYG generace, markup syntax snad můžeme chtít od vývojářů, ale řadoví uživatelé mají dnes víc a víc problém už jen s tím, když něco jsou tldr písmenka a ne obrázky či videjka...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, wajrou
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Tomas.Klapka » 25 říj 2017, 10:49

Kialo nevypadá jako open source. Myslím, že to bylo Adamem myšleno jako tip na zajímavý způsob vedení diskuze, který by šlo okopírovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Profant, Michael.xChaos.Polak, Pavel.Moravec, Adam.Zabransky, Vit.Jurasek, wajrou
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

David.Jetelina
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7
Registrován: 24 říj 2017, 17:24
Profese: programator
Bydliště: Praha 12
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od David.Jetelina » 25 říj 2017, 11:00

Spolu s migraci z phpBB by se dle meho nazoru pozorovatele melo i spousta veci presunout mimo forum. Nejvetsi problem, po 2-3 dnech stalkovani vidim v tom, ze clovek nevi kde co najde a vsechno je nekde tady. Nakonec jsem se registroval, abych mohl pouzivatl 'Zobrazit nove prispevky'.

Paklize se zacne tvorit nove reseni a bud v pythonu, rad vam pomuzu.

S cim bych zacal co se tyce presouvani mimo jakekoliv forum je registr lobbistickych kontaktu by mel byt samostatne. Idealne si predstavuju filtry. "Vsechno od X", "Vsechen kontakt s Z", "Kontakt s lidmi ze strany Y". "Vsechny kontakty, kde byly prijate vyhody".... Tahle vec je jedna z nejlepsich veci kterou mate a zaslouzila by si vetsi spotlight a prehlednost pro volice.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Jetelina za příspěvky (celkem 8):
Vikos, Michael.xChaos.Polak, Lukym, Josef.Spak, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, wajrou

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7699
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13519 poděkování
Dostal poděkování: 7364 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Ondrej.Profant » 25 říj 2017, 11:04

Mně se to velmi líbí. Za TO jsem ochotný jednat o vývoji pod naší zaštitou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 6):
Michael.xChaos.Polak, Josef.Spak, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, wajrou
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3466
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2314 poděkování
Dostal poděkování: 5449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 říj 2017, 11:23

Možnost nějakého tagování či klasifikace příspěvků a jejich filtrování podle těchle tagů mi přijde naprosto zásadní.

Pokud někdo odpovídá, většinou sám ví, jestli je to "pro" nebo "proti" (zvlášť v politice to téměř nejde jinak... vyjímečně můžu mít neutrální či faktickou připomínku -takové to, jak se to všichni od někoho naučili a v diskuzi vykřikují "mám technickou připomínku" i když nevědí, co to je :-). A pokud to neví, mohou takto příspěvek ohodnotit ostatní.

Ještě před phpBB jsem zažil jedno fórum, kde šlo moderovat příspěvky jako FAQ, Cool, Offtopic, apod. (a jedno podobné sem sám naprogramoval, teď je tedy bohužel down).

Výhodou vlastního vývoje před převzetím hotové věci je právě to, že bychom si definovali, jak má být debata strukturovaná, jaké jsou předdefinované úrovně sebe-klasifikací či moderací moderátorem, apod.

Mě se ta myšlenka líbí tím víc, čím déle se na to Kialo koukám. Je to cca to, o co jsem se snažil - pamětníci možná někdy viděli TečkuCZ - ale došly mi síly (několik verzí PHP :-) před cílem. Dnes bych se asi zapojil hlavně jako analytik a do návrhu struktur databáze, protože to je nadčasové (v čem to přesně bude implementované, to se při dobrém zíkladním návhru může do pár let změnit).

Politické strany, když před cca stovkou a více let začaly vznikat, tak často provozovaly vlastní stranické informační kanály - tehdy typicky noviny. Diskuzní fórum je přirozený nástupce toho, čím byly před stovkou let tištěné a každý den kolportované noviny (nejen se zpravodajstvím - s fejetony, esejemi, slupečky, křížovkami, povídkami, placenou inzercí...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Jan.Mejsnar, Lydie.Bartosova, wajrou
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3199
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8748 poděkování
Dostal poděkování: 5952 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nástroj pro racionální vnitrostranickou diskusi à la Kia

Příspěvek od Marek.Necada » 25 říj 2017, 11:43

Moc jsem to nezkoušel, nechce se mi registrovat, ale zdá se mi, že tam je to příliš binární. Pirátská verze by měla v každém případě umožňovat více alternativ.
Michael.xChaos.Polak píše:Já bych se osobně do vývoje nějaké open source diskuzní platformy rád zapojil (pokud se to nebude lepit v PHP, což se bohužel asi dá očekávat).
To snad nebude, proboha! Snad chceme i nějakou udržitelnost.
Ondrej.Profant píše:Mně se to velmi líbí. Za TO jsem ochotný jednat o vývoji pod naší zaštitou.
Já si myslím, že za TO by o tom měl jednat nový vedoucí (není v tom nic osobního, jen momentálně sedíš na čtyřech židlích).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Janka.Michailidu, Vit.Jurasek, Vaclav.Klecanda, Michaela.Skokanova
jednatel dětského parlamentu Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů