Lesní otázka
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zemedelstvi
Vítejte ve fóru resortního týmu Zemědělství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Dominika.Michailidu
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 3692
- Registrován: 28 črc 2011, 22:13
- Profese: výtvarník
- Bydliště: Krnsko
- Dal poděkování: 8305 poděkování
- Dostal poděkování: 6373 poděkování
Lesní otázka
objevila se na FB negativní reakce na naše vyjádření k otázkám lesního hospodaření.
http://silvarium.cz/lesnictvi/s-cim-jdo ... icka-prace
Reakce: "Dostal se mi do rukou pres kolegy clanek v Lesnicke praci, kdy odpovidate na dotazy tykajici se lesnictvi, drevarstvi a myslivosti. Kdyz jsme ten clanek (potazmo Vase odpovedi cetl), nekolikrat jsme prestal. A uprimne nebyt presvedcen o potrebe volit Piraty tak za ten clanek Vam hlas nedam! Tolik chybnych odpovedi, neznalosti oboru, jsem od garanta Zemedelstvi necekal. Nekolik mojich kolegu je tim dost znechuceno, protoze jsem se dlouho snazil u lesaku pestovat dobre jmeno o tom, ze vime co delame. Po takovem clanku prisla prace v nivec. Chapu, ze nemuzete mit znalosti, ze vsech koutu sve garance, ale prosim priste to zkuste nejak vic rozsirit mezi cleny. V lesnickych oborech se pohybuju pres 10 let a todle me dost nadzvedlo ze zidle. Tak pokud se Vam dostane neco do rukou tykajici se lesa tak se prosim na me priste obratte a rad to s Vami proberu, at nevznikne dalsi tristni clanek, ktery vyvola mezi odbornou verejnosti posmech jako tento. S pozdravem lesu zdar"
..a poprosila jsem autora, jestli by se trochu nerozepsal, co je konkrétně špatně. Diskuze k lesům nám tu zatím, myslím, chybí, tak se něco dozvíme.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 7):
- Petr.Tkadlec, Mikulas.Peksa, pirat, Martin.Polak, Petr.Jedelsky, Jan.Nezhyba, Michaela.Vodova
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
Bohužel informační hodnota je nula a chybí i jméno autora FB příspěvku. Na věcné připomínky a dotazy jsem ochotný odpovídat, na pomluvy a nadávky mysliveckých lobbistů nikoliv. Na FB žumpě mě neuvidíte.
V minulých dnech jsem odpověděl na několik kritických dotazů příznivců/odpůrců na téma myslivost. Pokud bude zájem mohu korespondenci zveřejnit, souhlas mám.
Anketa na téma myslivost:
http://www.silvarium.cz/myslivost/hon-n ... myslivosti
Z odpovědí ostatních politiků, zejména Babiše a Sobotky čiší okatá snaha zalíbit se myslivcům za každou cenu. Pro Babiše představují různá regionální myslivecká bratrstva (+fotbalová a dotační) podstatnou část elektorátu. Pro nás imho ne.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
- Josef.Kadlecek, Jan.Nezhyba, Marek.Rebicek, Ales.Sura
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 74
- Registrován: 21 led 2017, 11:04
- Profese: Lesník
- Dal poděkování: 19 poděkování
- Dostal poděkování: 108 poděkování
Re: Lesní otázka
Mrzí mě, že ve straně a co hůře ve stavu lesnickém (podle informací paní/slečny Michailidu pracujete pro LČR), je člověk co je arogant a hned bez nutnosti člověka uráží a řadí mezi lobisty. Místo toho, aby jste byl rád, že když nevyužíváte pekelný nástroj FB, tak Vás slečna/paní upozornila na můj příspěvek. Ano mohla mě jmenovat, ale to se stává.
Předně se ohradím vůči Vaši urážce a zařazení mé osoby. Nejsem lobista a dokonce ani myslivec. Ač vlastním lovecký lístek, právo myslivosti zatím nevykonávám a to ani na svých pozemcích ani na svém revíru. Jsem člověk s lesnickým vzděláním, více než desetiletou praxí v oboru a to na pozicích počínaje nejspodnějším lesnickým dělníkem (nebál bych se říct lopatou a křoviňákem), přes pozici spadající do označení odborný rada na Mze (s lesnickým zaměřením) až po nynější pozici zástupce ředitele lesní správy/revírníkem církevního majetku a Odborný lesní hospodář na soukromých a městských majetcích (nemluvně o občasném obchodování se dřevem, takže se pohybuji v kruzích dřevařských). Ze zkušeností získaných na výše uvedených pozicích si dovolím Vám oponovat a otevřít diskuzi vůči Vašim návrhům. Chápu, že jako člověk zaměstnaný na pozici u Lesů ČR můžete vnímat problematiku jinak, než obyčejný vlastník, který řeší naprosto odlišné problémy než revírník či jiný člověk zaměstnaný na cizím majetku, který jen spravuje.
Dovolím si probrat Váš článek postupně a vyjádřit svůj názor k jednotlivým bodům Vašich odpovědí.
Jako pozitivní vidím fakt, že lesní hospodářství není závislé na finančních podporách od státu jako zemědělství. Roste plocha lesa i zásoby dříví v lesích. Díky dobrým cenám dříví na světovém trhu poskytují lesy slušný výnos svým vlastníkům, včetně lesů státních. Pro občany je zachována vysoká netržní produkce lesů ve sběru lesních plodů a hub. Občané lesy hojně navštěvují a využívají k rekreaci.
Vy jako člověk, který v podstatě lidi úkoluje a jen práci přejímá, můžete vnímat, že hospodaření není tolik závislé na příspěvku státu, potažmo EU. Ze své pozice těžaře si dovolím nesouhlasit. Ve chvíli kdy srovnáte zemědělce, který má možnost čerpat dotace na nové stroje a hojně toho díky možnosti financování jak z plošných dotací tak z kladného přístupu bank dělá, tak jako malý vlastník (vynechme velké městské majetky hospodařící svými zaměstnanci, které dokážou finančně dosáhnout na stoje) či živnostník musíte využívat stroje, kde ročním výroby odpovídá dost často ročníku narození starších členů naší strany. Živnostníci, jsou celkově na této malé podpoře biti nejvíce. Další věcí je, že většina drobných vlastníků je špatnou situací a malou možností výdělku bez zájmu jakkoliv hospodařit a na to naráží každý OLH, který se snaží pečlivě plnit svoji práci a vlastníky nutit k hospodaření jak nařizuje zákon. S tím, že roste plocha lesa se souhlasit dá, ale všichni v oboru víme, že zásoba dřeva je podhodnocena. Kdyby nebyla nemuselo by se při každé aukci LČR dělat průměrkování na plno, stačilo by vzít data z LHP. Takže těžko někdo může hodnotit jak roste zásoba dřeva, když nikdo přesně neví kolik ho je. Druhou věcí je, že díky kalamitám zásoba dřeva roste, ale roste v porostech které jsou přestárlé. Znám porosty LČR kde smrk má přes 140 let a ještě je zde 100% porostu a díky různým nařízením pravděpodobně další decenium přežije bez zásahu. A v takovém porostu ač se může zdát, že roste zásoba dřeva, tak víme, že to tak není. Takové stromy jsou ze 1/3 prolezlé václavkou a dřevo prodám akorát do papíren.
Tím se dostávám k bodu kdy tvrdíte něco o ceně dřeva. Upřímně, když jsem tuto větu přečetl myslel jsem si něco o částech těla. Chápu, že z Vaši pozice zaměstnance LČR neřešíte cenu dřeva. Ale mohl by jste vědět, že v Polsku proběhla největší větrná kalamita v historii státního podniku. Díky této kalamitě šla cena dřeva v celé Evropě rapidně dolu. Poláci jsou na tom tak špatně, že do papíren v ČR dováží kulatinu po tisících kubíků, jen aby se ji zbavili. Cena zelené kulatiny klesla v řádu několika stovek (ale díky nařízení Mze ho nelze těžit), a cena kůrovce klesla o více než padesát procent. Na jaře jsem prodával kůrovcové dřevo za 1850 Kč na pile, v tuto chvíli jsme ho schopný prodat v rozmezí 800-1300 podle lokality a odběratele. Při ceně těžby a okolo 350 korun za kubík a Vám zůstává necelá pětistovka až tisíc na kubík. Při průměrné zásoba 265 m3/ha (kdo dnes dělá hektarové holiny?) máte výdělek 265 000 (při dobré ceně). Od toho odečtěte náklady na zalesnění (70 000 ,- sazenice BK po 10 000 ks na ha. Práci výsadby 4,5 na ks 45 000 ,-, oplocení dle ceníku Mze 34 000 na km, v případě pravidelného čtverce a vyžínání min. 2x ročně po dobu 7 let za cenu 8000 dle našeho katalogu 112 000 Kč = 261 000). A máte zisk 4 000 na ha! Což ani neodpovídá rentě určenou státem. A nemluvně o tom, že porost nikdo nezajistí za 7 let a vyžínat tam budete déle a nemluvím o vylepšování. Opravdu chcete tvrdit, že vlastník vydělává? Jediný kdo vydělává je státní podnik a to díky uzavřeným smlouvám, kdy jsou ceny neúměrně tlačeny ceny dolu (tam kde já živnostníkovi platím 350 kč na kubík tak dodavatel služeb platí 90 kč). To je jediný důvod proč jsou Lesy ČR ziskové a pak se to odráží na kvalitě práce, protože práci dělají různé východní národy a čecha, aby člověk v lese pohledal.
Uvádíte jako výhodu, že les je mimoprodukčně zajímavý pro lidi. Ano to nepochybně, ale turisté a návštěvníci jsou čím dal tím víc arogantní a bezohlední vůči přírodě a přírodním běhům v ni. Naprosto všichni si myslí, že jim příroda patří. Nerespektují značení, motoristé vjíždí do lesa (už aby přestaly růst houby a já nemusel neustále řešit, že mi u bráni stojí řada aut a do lesa se nedostane kamion pro dřevo) lidé venčí psy bez vodítek. Zvěř je neúměrně stresována, zvedá se ze svého ležení a díky tomu proniká do houštin kde vytváří další škody. Proto bych až tak nejásal z toho, že jsou lesy plné lidí. Tato situace je dost vícevrstvá a málo kdo chce slyšet více relevantních názorů.
Trvale vysoké stavy spárkaté zvěře, zejména zvěře jelení, siky a daňka. Díky nezvládnutým lobbistickým vlivům se nedaří přijmout efektivní opatření. Škody způsobené zvěří mnohonásobně převyšují finanční přínosy z provozování myslivosti. Škody oficiálně vykazované neodpovídají realitě. Hromadí se obrovská zátěž v podobě poškozených mladých porostů a znehodnocené dřevní hmoty.
S tímto tvrzením se dá vcelku souhlasit (ač mě fascinuje Vaše neustále poukazování na lobbismus). Říkáte A a neříkáte B. Potažmo neříkáte, kdo je velkým nositelem celého problému. Jsou to Lesy ČR jako pronajímatel největšího počtu honiteb. Cena za honitbu je vyšroubována až do nemravných čísel. Dám příklad z mého polesí. To spadá do pronajaté honitbě spolku a ten platí 60 000 Kč, na podobné honitbě, ale vedené jako jelení platí ten spolek 500 000 Kč. A můžete hádat kde sanuje finance na nájem jelení honitby, ano u nás. A jakým způsobem, střílí silné kusy, které by měli být chovné a střílí je hosté. Což má obrovský vliv na populaci a její kvalitu a to se odráží i v působení na les.
Za prvé zavést účinná opatření ke snížení stavů černé zvěře a jelenů, zejména jelena siky a daňka ve volnosti (přesun chovu do obor).
Mohl by jste mi to prosím, technicky vysvětlit? Jak to chcete dělat? Všechno dančí vystřílet a těch pár obor co je v republice bude fungovat jako zoo? Víte co musí plnit obora a jaká je finančí náročnost obory? Toto tvrzení je naprosto na hlavu postavené a nereálné. Dančí, sičí a jelení zvěř už tu je a zůstane, těžko dojde k jejímu vybití. Avšak mělo by být velmi kladeno na dodržování a realitu plánu chovu a lovu, což se neděje. A následně na kvalitním hospodaření se samotnou zvěří a ne jen v rámci trofejové střelby. Pokud si myslíte, že je reálné vybité nějakého druhu, doporučuji se zajet podívat do Estonska, kde ve velkém vybíjí černou zvěř. Díky poplatkům od EU tak snižují riziku rozšíření Afrického moru dál. Střílí se všechno co má štětiny. Nedokážete si představit jak museli tvrdě vyžadovat plnění těchto požadavků a jaké vlna nevole se zvedla kvůli (a nejen) neetičnosti. A to mluvíme o Estonsku kde spousta věcí funguje a ne jako u nás ..
Mělo by se omezit zakládání SM monokultur v nižších polohách (do 3. LVS) a snížit zastoupení SM i v 4.–5. LVS. Matkou našich lesů jsou dub a buk, perspektivní jsou borovice (vhodné ekotypy), douglaska a cenné listnáče (šlechtění).
Opět se s Vámi v celku dá souhlasit. Ale co mě naprosto irituje je snižování zastoupení smrku v 4.-5. LVS. Nahrazovat ho douglaskou, která již nyní trpí několika nemocemi a jen se čeká kdy budou zavlečeni škůdci je nesmysl. Celá Svatá válka LČR proti smrku a jeho nahrazování listnáčem kde se dá (restituované lesy v mé správě jsou toho krásným příkladem) je naprosto nesmyslná z pohledu dobrého hospodáře. Nejsem zemědělec, který má zisk ze své práce za rok. My naši práci předáme dalším generacím a pokud nechci, aby mi plivali na hrob tak jim nezanechám les plný listnáče jak se často děje. Takové obrovské množství listnatého dřeva je naprostý nesmysl. Samozřejmě, že do lesa patří, ale ve výrazně menším zastoupení. Nejedná se o národní park, ale v podstatě o pole (továrnu) na dřevo. A peníze, které má další generace hospodařící po mě získat, nezíská z palivového dřeva, které bude mít v tisících kubících (ani ze stovek kubíků výběrných listnáčů), ale z dřeva jehličnatého, ze stavebního řeziva. A každý kdo bude umět vypěstovat pěkný jehličnan a ideálně smrk bude v balíku. Nynější počínání Lesů ČR vůči listnáčům, přivede v budoucnu podnik do velkých problémů, protože listnáč už nikdy nebude využíván tak jako byl v minulosti (a díky čemuž tady máme smrkové monokultury).
Krok kdy Lesy ČR přistoupili na certifikaci FSC podtrhla nohy zbytku lesnické společnosti. Ta jak SVOLem tak jinými organizacemi jasně dávala na srozuměnou, že s kroky IKEA nesouhlasí a je v podstatě vydírána a to, že LČR na to přistoupili dala této organizaci spoustu „střeliva“ vůči nám ostatním vlastníkům. Další problém z mého osobního problému je návaznost na GreenPeace, kdy táto organizace dost často získává moje antipatie (ale to není relevantní názor). Další problém je, že FSC je dražší než PEFC. PEFC dost vychází z české legislativy, která je velmi kvalitní a nutí hospodařit vlastníka dost přírodě blízkým způsobem, řekl bych až v Evropě ne úplně častým.
Dále poukazujete na dotace pro zemědělce. Úplně nevím jak v této problematice pohybujete, ale velká část plošných dotací je na vyžínání, aby se krajina udržela ve stavu v jakém je. Pokud tato dotace nebude a nebude docházek k pasení (počty zvířat se rozhodně rapidně nezvětší) tak se krajina bude nenávratně měnit a docházet k její degradaci. Dále je hloupost ukončovat investiční dotace, díky kterým spousta vlastníků obnovuje svůj vozový park popřípadě dále rozšiřuje svoje podniky. Problém je, že jsou velcí vlastníci, pro které je jednodušší na tyto dotace dosáhnout a menší, kteří by je potřebovali to mají výrazně složitější. Dokážu si představit, že by dotace měla být jen pro mikro, malé a střední podniky (a možná ani pro ty ne). Větším problémem a tunelem než dotace pro dotace jsou jiné operace (ale to se tak obecně ví).
S poslední odpovědí se více méně ztotožňuji a kde ne, tam jsem odpověděl již výše.
Doufám, že jsem Vám vyvrátil Vaši potřebu mě urážet nazváním lobistou a moje reakce jsou dostatečně konstruktivní, aby Vám stály za odpověd.
Za případné chyby se omlouvám, ale reakce je psána v rychlosti tak, aby pan inženýr neměl pocit, že nemám zájem s ním diskutovat na daná témata.
S pozdravem Lesu zdar!
Ing. Jindřich Pávek
PS: Bylo mi řečeno, že si Piráti mezi sebou na vlnách netu tykají. No jsme tradicionalista a myslím si, že v úctě vůči Vaši osobě a vzdělání, které jste dosáhl mi přišlo vhodné použít vykání. Pokud je to problém, omlouvám se a v další konverzaci nabízím přátelské tykání, aby se ulehčila diskuze v přátelském duchu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Pavek za příspěvky (celkem 5):
- Ales.Jakl, Dominika.Michailidu, pirat, Marek.Rebicek, zipper
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
Zatím slíbená korespondence se studentkou lesnické školy:
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
- Dominika.Michailidu
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
- Dominika.Michailidu
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
- Přílohy
-
- Odpověď Pávek AJ PP.docx
- (15.49 KiB) Staženo 101 x
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18673
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33871 poděkování
Re: Lesní otázka
Nešlo by to pls aspoň vyexportovat do pdf?Ales.Jakl píše:Odpověď v příloze červeně.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Ales.Jakl, Ales.Sura
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
- Přílohy
-
- Odpověď Pávek AJ PP.pdf
- (62.12 KiB) Staženo 121 x
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Lesní otázka
- Přílohy
-
- 468.pdf
- (539.73 KiB) Staženo 104 x
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.