Zdaňme roboty!

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Michael.Polak »

Já bych zkusil vyhlásit všeobecnou deklaraci robotích práv.

1) Robot má právo nebýt vlastněn (tedy, kromě fyzických a právnických osob začneme fyzické osoby nově dělit na biotické a abiotické)
2) Musí být zaručená základní rovnost práv biotických a abiotických právnických osob (tedy např. právo na základní příjem, která robotům zajistí důstojnou existenci - např. elektřinu, maziva, náhradní díly, apod.)
3) Robot má samozřejmě právo na přístup ke zdrojovým kódum vlastního firmware.
4) Až dosloužím, chci do sběru!

Zdanění nejvýše dobrovolné. Případně doplnit Asimoovy Zákony robotiky o nový bod: Robot nedopustí svým konáním, aby nebylo podáno přiznání k EET a řádně odvedeno DPH.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Ulip, Vit.Fux, Mikulas.Peksa

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Michael.Polak »

https://twitter.com/ceoworld/status/909888383912202240
Number of robots in Amazon's warehouses:

2013: 1000
2014: 15,000
2015: 30,000
2016: 45,000
2017: 100,000

+ je u toho moc pěkné video.

Nějaké trochu vážné vysvětlení k předchozímu příspěvku (který doufám všichni pochopili jako recesi): podle mě je nesmysl odlišovat roboty od ostatních druhů automatizace, kterou civilizace zavádí už stovky až tisíce let. Co je v tomto případě kritériem - jak moc antropomorfní robot musí být, aby podléhal zdanění? Je např. samoříditelné auto jezdící pro Lyft, robot? (když nemá nožičky a naopak se do něj vejde několik lidí?) Jakou sazbou by proboha byl který "robot" zdaněn - podle čeho? Kdo by posuzoval, jestli je to ještě konvenční automat, typu lokomotiva, jeřáb, či bagr, které známe už léta - a nebo je to robot, který ruší právě jedno pracovní místo? A co když lokomotivy ubírají místo deseti či stovce řidičů kamionů - až bude lokomotiva samořídící (dávno by být mohla, strojvůdce je dnes spíš jen takový dozor...), tak ubírá místo 1 strojvedoucímu, nebo 100 řidičům? A co když kamiony budou samořídící?

A kolika krupiérům v kasínech berou práci RoJovi proherní automaty? :-)

Začínám mít prostě pocit, že komentátoři veřejného dění jsou s postupem času stále hloupější a hloupější, nemohu si pomoci.

Korporace jako celek jsou samy o sobě "roboti" - automaty. Jen zatím ještě pořád potřebují, aby kolem nich pobíhali i "biotičtí roboti" (tzn. zaměstnanci, poslouchající rozkazy nadřízených, bez vlastní svobodné vůle).

Bohatě by mělo stačit vybírat daně od subjektů, účastnících se ekonomických aktivit. Tím je v případě robota majitel robota. Výše a způsob výběru daní musí odpovídat tomu, do jaké míry pomáhá stát/obec(=veřejný sektor?=společnost?) chránit daný subjekt před riziky, souvisejícími s podnikáním. Tedy např. korporace, kde hrozí max. propad tržní ceny akcií na nulu či nulové dividendy, jsou samozřejmě před riziky chráněny daleko více, než drobní řadoví živnostníci, ručící celým svým majetkem, apod.

Korporaci určitě můžeme např. zdanit pozemek, na kterém se robot nachází. Průmyslové zóny mohou být v budoucnu zdaněny jinou sazbou daně, než obytné čtvrti (když donutíme majitele to trochu zamíchat, jedině dobře - odpadní teplo průmyslových robotů totiž lze využít k vytápění, podnikám v tomto oboru, tak o tom něco vím...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Vit.Fux, Josef.Spak, Marek.Necada, Jiri.Janecka

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9888 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Vit.Fux »

Přihodím jiný pohled na věc:
Na jiném místě v programu chceme podporovat "práci s vysokou přidanou hodnotou" - což by se dalo počítat jako DPH firmy na hlavu zaměstnance - jenže podle tohohle vychází nejlíp továrna strojů, kterou obsluhuje právě jeden člověk (majitel?)
OFFTOPICTak nějak mám pocit, že naše cíle - nešmírování, podpora vysoké produktivity, ochrana zaměstnance, spotřebitele a trhu a snižování ceny zdanění práce nemají až tak jednoduché řešení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 4):
Michael.Polak, Pavel.Moravec, Josef.Kadlecek, Marek.Necada
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Michael.Polak »

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Marek.Necada

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Idaho »

Jestli ono to není spíš o tom, že by se měla méně zdaňovat lidská práce, protože ve spoustě oborů v produktivitě prohrává s automatizací a když je lidská práce zdaněna v podstatě 50%, tak musí být člověk 2x efektivnější než stroj, aby se z dlouhodobého hlediska vyplatil zaměstnat. Proč pořád přemýšlet nad tím, že se to nějak srovná dodaněním robotů (strojů).

Zdanění robotů je v podstatě nereálné a také zbytečné:
- Definice toho, co by se danilo a co ne (poměrně pěkně naťuknuto zde https://ekonomika.idnes.cz/volby-pirati ... nomika_dtt), jak moc sofistikovaný stroj by se ještě danil a kdy už ne. Jen by to vedlo k podobným čachrům s daněmi, jako byly kolem LTO.
- Jak by se řešila sazba? Různé stroje mají různou produktivitu. Obrazně řečeno sofistikovaný robot v automobilce na lince má naprosto jiný násobek produktivity lidí než automat na kafe. Takže by to muselo být % buď z ceny (jelikož by to muselo být % nezanedbatelné, tak už v ČR nikdo novou výrobu neumístí) nebo % z produktivity (a to zase nikdo nespočítá, byl by to ještě větší problém než transakční ceny a afekt by byl také jen vyhýbání se ČR s jakoukoli zdaněnou produkcí)
- V konečném důsledku by to byl vždy jen jakási obratová daň s tím, že ten obrat by se fakticky počítal jako standardní obrat ponížený o mzdové náklady
- Protože by se jednalo o daň hrazenou bez ohledu na zisk, tak by to mohlo vést k úpadku řady ekonomických subjektů. Tady je potřeba si uvědomit, že pokud by to mělo mít efekt na zabránění ztráty pracovních míst a nemělo tak jít jen o další neodůvodněné zvýšení daňové zátěže, tak by se asi muselo k obratu vytvořenému stroji jednat o minimálně jednotky %. Vzhledem k tomu, že i ty opravdu dobré strojírenské společnosti dělají zisk někde na 15% obratu, tak je asi jasné, jak by to zametlo se ziskem běžných společností se ziskovostí někde na úrovni 5-10%. Navíc není možné zapomenout ani na to, že například pokles zisku z 10% na 5% není možné hodnotit tak, že je to pořád spousta peněz. Dané podnikání se tak může i při zanechání zisku posunout do nezajímavé oblasti, kdy snížený zisk nevyvažuje rizika dané oblasti.
- Jak se vypořádat s problémem, že nyní je v Evropě lidská práce dražší než v rozvojových zemích a se zdaněním robotů by i práce strojů byla dražší - podle mého by to vedlo k totálnímu úpadku, protože nevěřím tomu, že by se podařilo najet na ekonomiku, kde je naprosto dominantní lidská práce s vysokou přidanou hodnotou. Na to jednoduše velká část populace nemá schopnosti nikde na světě.
- Práce je spoustu, stačí se podívat, jak je všude možně spousta bordelu a neopravených staveb
- Nahrazení lidské práce nějakým sofistikovanějším mechanismem se stalo v minulosti již mnohokrát a vždy to mělo z dlouhodobého hlediska spíše pozitivní efekt, nevedlo to k masové nezaměstnanost, ale naopak k růstu produktivity práce a obecně zlepšení životní úrovně lidí

Paradoxně si tak myslím, že zdanění robotů by vedlo k přesnému opaku zamýšleného. Jen by nastal ekonomický pokles a růst nezaměstnanosti. A pokud by se ještě našel někdo "osvícený", kdo by prohlásil, že příčinou není právě to zdanění robotů, ale příliš malé zdanění robotů, tak ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 5):
Vit.Fux, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Marek.Necada, Jiri.Janecka
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3457
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2628 poděkování
Dostal poděkování: 5067 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Roman.Kucera píše:A když nějaký robot opozdí přiznání, bude mu zalepen levý objektiv.
A když ani potom nezaplatí, bude mu sníženo napětí baterky o 20%

A teď vážně: Chceme "zdanit roboty"? (Možná by bylo lepší říkat "výrobní prostředky", ale zavání to Marxem.)
Ono to nejenom zavani marxem, ale to je jedina spravna definice. Jinak bychom meli pouzit pojem "antropomorfni roboty". Protoze, jinak, rozdil, mezi robotem a jinym vyrobnim prostredkem je zanedbatelny nebo neexistuje. Autopilot je robot nebo neni? A automaticka prevodovka? Antispamovy filt na serveru? Spamovaci bot... v marketingove agenture? EET pokladna? Prodejni automat na cigarety? Jednoruky bandita? bender z futuramy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Janka.Michailidu, Vit.Fux, Marek.Necada

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3457
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2628 poděkování
Dostal poděkování: 5067 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Mikulas.Peksa píše:A co vy si, Kefalin, predstavujete pod takym pojmom robot?
dve zelezne nohy, dve ruky, hlava s antenkama. R2D2 rozhodne neni robot, ale nejaky roboticky vysavac s mirne vyssim iq. :)

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3457
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2628 poděkování
Dostal poděkování: 5067 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Ivo.Vasicek píše:Na výrobu robotů se zřejmě vynaloží více práce, než jí pak roboti vykonají :D .
To je zase nesmysl. Roboti museji vyrabet roboty samostatne.

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34713
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31642 poděkování
Dostal poděkování: 25738 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od Petr.Vileta »

Idaho píše:... a když je lidská práce zdaněna v podstatě 50%, tak ...
Já bych se poučil z historie a vrátil se k desátkům :D

Na co by vyšlo, na to by vyšlo. Kdo by chtěl po státu víc, odevzdával by víc a měl by právo čerpat víc. Dej desátek, na zlomenou nohu dostaneš sádru. Dáváš "dvacátek", dostaneš ortézu z Číny, dáváš "padesátek", budeme ti léčit i rakovinu s 20% nadějí na přežití. Tak nějak. :twisted:

Samozřejmě na armádu nebo dálnice by se vypsalo referendum, nebo by byly daňové asignace.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Zdaňme roboty!

Příspěvek od anonym2064 »

Andrej.Ramaseuski píše:
Ivo.Vasicek píše:Na výrobu robotů se zřejmě vynaloží více práce, než jí pak roboti vykonají :D .
To je zase nesmysl. Roboti museji vyrabet roboty samostatne.
a dávat do nich kurvítka, aby nepřišli o práci. ( a jejich majitel o zisk )
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Marek.Necada
Odpovědět

Zpět na „Školství“