1. Občanská práva a svobody

[Ondra.kl]

2010-03-18 13:41 - Můj názor je zde, budu ho publikovat:
Podpora dostupnosti internetu
Když jsem poprvé ... funkční cestou z krize.

Super! Tohle zní ÚPLNĚ jinak než původní post.

2010-03-18 10:56
Navrhuji, abychom v rámci občanských práv prosazovali právo na připiojení k internetu.

[next_ghost]

Také souhlas, vyhnout se zbrklosti a navrhnout reálné, ne teoretické a populistické řešení. Program se připravoval 4 měsíce, kdyby se nás zapojilo více (a já nepatřím mezi tahouny v komisi), tak bysme, věřím, už to řešení měli.

Rozumná realizace by mohla vypadat zhruba tak, že do obcí, kde zatím není rozumné Internetové připojení (tj. žádný ISP tam nenabízí aspoň garantované 2Mbps down/512kbps up pro koncové uživatele), se z dotací na obecní úřad natáhne optika z nejbližšího obecního úřadu, kde už připojení je. Když pak někdo bude chtít připojovat sousedy, tak zaplatí jednorázově část nákladů na natažení optiky (rozpočítané podle garantované kapacity pro daného ISP tak, aby plná kapacita linky stála tolik co natažení linky) + měsíční paušál na údržbu linky a poplatky za přenesená data, pokud za ně platí obecní úřad na konci státní linky.

[Ivo.Vasicek]

Řešení lze hledat různá. Lze přitom vycházet z konkrétní situace (např nasměrování dotací z EU, které se za něco utratí tak jak tak). Já to teď beru jako naznačení směru opatření. Lidé se mně ptají na všechny oblasti. Tohle beru jako vyjádření koncepčního pohledu na řešení sociálních otázek. Pomáhat koncepčně, tedy naučit lidi aby se o sebe postarali sami. Tedy dle přísloví. Chytrému napověz, hloupého nakopni. nebo Nedávej chudému rybu, ale nauč ho chytat ryby.

[next_ghost]

Uvedu příklad, jestli jsem to pochopil správně, nebo zda se pletu:

Obec: 30 domů, 15 trvale obydlených, 10 zájemců o připojení, nejbližší obec s optikou 2 km - investice dejme tomu 3 miliony (tohle opravdu nevím, jen tak velmi zhruba odhaduji). Podíl na investicích pro jednu přípojku (budu brát těch 30 domů, ačkoliv nikdy nebude 100% domů reálně požadováno) činí tedy 100 000,- jednorázově.
Pokud budu brát relativně vysokou částku 500,- měsíčně tak by to znamenalo 200 měsíců (bezmála 17 let) plateb od zákazníka pouze na zaplacení úvodních nákladů. Ovšem do těch 500,- je potřeba započítat i to, že je třeba provozovat "poslední míli", jsou tam i další náklady, ...). Reálná návratnost by tedy byla nějakých 30 let minimálně.

Jak jsem psal, rozpočítávat se to má podle garantované kapacity vyhrazené pro ISP. Optika má kapacitu řádově v gigabitech. Když ta optika bude mít 1Gbps a ISP bude garantovat zákazníkům jen ty základní 2Mbps, tak jednorázový poplatek vychází na 6000Kč na jednu přípojku.

[Spirit]

Do menších a vzdálenějších obcí je bezdrát samozřejmě lepší řešení a není problém zajistit i těch 2Mbps. Technické detaily ale nejsou IMHO aktuálně důležité. Důležité je prosadit dostupnost internetu, podobně jako kdysi elektrifikaci.

[Lukas.Novy]

Jak jsem psal, rozpočítávat se to má podle garantované kapacity vyhrazené pro ISP. Optika má kapacitu řádově v gigabitech. Když ta optika bude mít 1Gbps a ISP bude garantovat zákazníkům jen ty základní 2Mbps, tak jednorázový poplatek vychází na 6000Kč na jednu přípojku.

Takhle to rozpocitat nejde. Nema smysl tahat jedno vlakno, vetsinou se jich tahnou desitky az stovky. Po jednom vlaknu muzes navic posilat ruzne barvy (soucasna technologie protlaci pres terabit po jednom vlaknu).

[jzvc]

Nahodim par velice problemovych bodu (z realu). Obec (napr) zafinancovala zasitovani obce ze sveho rozpoctu (v nekterych pripadech draty, nekdy bezdrat). Pak prisel ISP, ktery mel podle puvodni idey pouzivat tu sit a poskytnout lidem sluzby. Jenze se jaksi "pozapomelo" na jista opatreni, a tak ve finale "znicehoz nic" byla sit majetkem ISP, ktery samozrejme zavedl nalezite komercni ceny (1k/128kbit) => sit hnije, nikdo pres ni neni pripojen. Totez plati o telecomackych dratech, ktere vedou do kazde samoty. Zaplatili sme je vsichni, stalo to desitky miliard a ty draty ted hnijou v zemi, protoze po nich neni majitel ochoten poskytovat sluzby.

Uplne stejne to dopadne s vasimi dotovanymi rozvody. Jednoduse se postavi (kdo by nebral, kdyz stat dava) a budou hnit v zemi.

Spouste lidem na vesnicich by (IMO) stacilo naprosto bohate, kdyby jim za rozumne smesny peniz fungovalo ISDN (2x 64kbit je tusim standardni domaci pripojka). Jenze jim to po tech dratech ktere jim do baraku vedou nikdo nechce nabidnout.

Schvalne, ukazte mi jediny projekt rozumneho rozsahu, ktery zadotoval stat a ktery funguje alespon 5 let po te, co $$$ dosly a zaroven neni vazan nejakou podminkou te dotace. Rek bych, ze tu, mozna nevedomky, stavite dalsi INDOS. Podpora statu by mela byt predevsim v tom, ze by snadnou vystavbu siti umoznil legislativne. Znam pripady, kdy se polozeni 100m chranicky resi uz 10let, protoze prakticky kazdy metr pozemku patri nekomu jinemu (a pritom jim ta chranicka nemuze vadit, protoze tam stejne uz je zakopana spousta jinych rozvodu). Dovedu si rekneme predstavit prave pokladani tech trubek v ramci rekonstrukci (to stoji par kc), s tim, ze kabely za sve si do nich muze profouknout kdokoli, kdo se zavaze je provozovat alespon rekneme 10let. Taky by nemuselo trva 2 - 3 mesice prideleni frekvence v licencovanem pasmu ...

Edit: A taky mam pocit, ze nekteri pojimaji to pravo spis jako povinost byt pripojen.

[Spirit]

Tak např. u nás je bezdrát 2Mbps za 350Kč. Projekt byl na počátku údajně podpořen nějakou dotací z EU, ale řekl bych, že už nějakých 5let funguje naprosto nezávisle. Někomu se při slově dotace otvírá kudla v kapse, ale při zavádění nové infrastruktury je takové řešení IMHO v pořádku. Musí se to samozřejmě náležitě ošéfovat, aby z toho zase nebyl tunel. Ale jak vidno někde to opravdu jde.

[Jaroslav.Kucera]

Dotace v případě malých vesnic, kam nikdo Internet zavést nechce je dle mého soudu na místě. Pokud by řekněme alespoň 10 lidí ze vsi, kde šance na kvalitní připojení není, vyjádřilo zájem o zavedení Internetu, obec by mohla vypsat výběrové řízení na poskytovatele Internetu, kterému by mohla na základě zvláštní dotace zaplatit až 50% nákladů na připojení obce(v místě to již jde řešit bezdrátově atd.). Firma by musela zaručit kvalitu připojení a koncové ceny, které jsou v daném kraji průměrné. Ale to již zabíhám do konkrétní implementace...

Každopádně bych to viděl klidně do komunálního programu. Do současných voleb stačí zmínka o Finsku, která tu již byla uvedena.

[Spirit]

technicka: u nás je to bezdrát komplet. 10Ghz páteř a v místě 2,4/5Ghz.