Fórum Pirátské strany

Andrej.Ramaseuski píše:

Zdenek.Hrib píše:ještě jednou si to shrneme pro ty, co třeba přišli později a nechce se jim číst celé tohle vlákno, nebo se nějak hlouběji zabývat problémy zdravotnictví:
4. pokud někdo tvrdí, že "nelze vybírat peníze na externality nezdravých záležitostí tak, že zdaníme jejich spotřebu" tak nechápu, proč tedy tito lidé nenavrhují zrušení stávající spotřební daně na alkohol a tabák

cukr, na rozdil od alkoholu a tabaku je sice mozna nezdrava, ale prece potravina.

mj, dalsi na rade, predpokladam budou tuky? si myslim ze takove maslo vede k obezite jeste rychlej nez cukr, tak proc bychom ho nezdanili dodatecne - furt je dost levne.

https://www.novinky.cz/zena/zdravi/3929 ... kohol.html

tuky samozřejmě NEJSOU další na řadě, a důvod je vysvětlen v úplně prvním příspěvku tohoto vlákna, nicméně pro ty z nás, kdo se neobtěžují čtením předchozí diskuze, to tedy raději zde zopakuji:

Dodávám, že dle nedávno uniklé korespondence výrobci slazených nápojů nápojů v USA dlouhé roky (od 1967) odkláněli debatu o nezdravých potravinách směrem k nasyceným mastným kyselinám, které ovšem oproti tomuto významný problém nepředstavují.
https://steemit.com/health/@cehuneke/th ... rt-disease

Zdenek.Hrib píše:tak zdravější náhrada slazených nápojů je obecně asi čaj v přiměřeném množství nebo čistá voda eventuálně neslazená minerálka

Zdeňku, možná jako lékař budeš mít odpověď, ale já už od útlého mládí mám rád sladké. Bojoval jsem s matkou už jako předškolní dítě, že než neslazený čaj, raději budu o žízni. A mimochodem, když mám žízeň a vypiju 2 deci neslazeného (případně navíc neperlivého) nápoje, žízeň mi to nezažene, kdežto slazená minerálka, slazený čaj, nebo slazená (cokoliv)-cola mi žízeň zažene už při vypití 1 deci. Možná to souvisí s tím, že absolutně nesnáším cokoliv hořkého, což je podle mě opak sladkého.

Možná je nás v populaci víc, co to mají stejně. Není na to nějaká vědecká studie?

BTW: když budeš v obchodě nebo hospodě kupovat colu, zkus říct "Jednu colu, tu nezdravou" a většinou ti porozumí napoprvé a nebudou ti zbytečně nabízet light, zero a podobné nesmysly.

(light a zero je mnohdy nezdravější, než běžně slazená)

[quote="Petr.Vileta"] od útlého mládí mám rád sladké....

V Tématu 1/2018 doc MUDr Vráblík -předseda České spol. pro aterosklerózu píše: ".... průmyslově slazené nápoje bychom neměli pít vůbec, v žádném množství. Nepijte své kalorie, většina z nás to vůbec nepotřebuje. V USA , kde se pijí slazené nápoje ve velkém, než si toho všimli, tak jim populace ztloustla. Bohužel sladké nápoje jsou obrovským zdrojem energie, nevhodného složení cukrů, s větším podílem fruktózy s negativním dopadem na zdraví. "
Ad svoboda by neměla být bezbřehá tj...svoboda je možná, jen pokud jsou lidi dostatečně informováni a vzděláni, z historie známe lynčovaní, upalování čarodějnic, nakonec i ten Gottwald byl zvolen ve svobodných volbách, i ten Lenin byl zvolen většinou na 1. všeruském sjezdu sovětu, Krym byl 2014 připojen k Rusku "dobrovolným" plebiscitem, dokladem o "moudrosti našeho lidu " je i současná 115 v parlamentu. Tj. Ne vždy je lid moudrý a v některých případech je vhodnější, když za něj rozhodnou odborníci. Tj. pokud je třetina národa obézní, bez kondice, 10% obyvatel má cukrovku, jsme 1. na světě v pití alkoholu, tj. dobrovolně si lid ničí zdraví, tak je třeba trochu občany začít poučovat, vzdělávat, někdy i trochu popostrčit, pošťouchnout tím správným směrem.
Když lid zmoudří, tak již nebude třeba použit zákonů, zakazujících upalování čarodějnic, atd. protože dnes ví už i malé děti, že to je blbost.

Za sebe jsem musela odpovědět ne, protože otázka je příliš široká. Nemohu nikoho nutit pít nedoslazované nápoje. Resp. ve zdravotní otázce bych se, když už, zaměřila v první řadě na jiné drogy - alkohol a nikotin.
Pokud řešíme čistě sladké nápoje, spíš bych se přimlouvala KONEČNĚ za modernizaci spotřebního koše směrem k vaření ve školních a předškolních zařízeních (potažmo v nemocnicích) podle zásad zdravého stravování nikoli z minulého století.

Raději zavčasu zdanit,než později zakazovat.

Martin.Smida píše:Raději zavčasu zdanit,než později zakazovat.

Tvrdíš tedy, že většina občanů je natolik hloupá, že nestačí osvěta? V tom případě navrhuji zdanit Facebook a počítačové hry minimálně 300% "sportovní daní". Parchanti čučí do obrazovek, místo aby sportovali. Bude to jako s cigaretami, alkoholem, benzínem a slazenými nápoji. Kdo to nepoužívá, ten žádnou daň neplatí.

V JAR při vstupu do nemocnice uvedeš z jakého jsi kmene (jak rasistické) a podle toho dostáváš stravu. Jsou kmeny, co žerou jenom maso. A přitom taková krásná příležitost kromě zlomené nohy přidat ještě cennou nadhodnotu - třeba veganství. Nemohu si pomoct, ale názory potravinových zvěrozvěstů mi silně připomínají rozežranost.

zdaňovat se mají negativní extrenality.
obezita lidí (a především dětí) jiste negativní externalitou je.
jenže samotná obezita se zdaňuje blbě.

ale přijde mi prostě nefér, že někdo, kdo o sebe pečuje a žije zdravě tedy bude dlouho žít a platit daně, bude doplácet na člověka, co se zhuntuje a a nechá o sebe pečovat stát.
a to říkám jako člověk, co práve upíjí pepsinu a nadváhu má poměrně výraznou. ale já tady nebojuju za svoje pohodlí a svoje výhody, ale snažím se přemýšlet nad spravedlivým systémem, kde věci, které státu přinášejí v budoucnu náklady by měly být zdaněny víc a naopak věci, které jsou pro stát přínosem by měly být zdaněny mín nebo vůbec.

jsem jednoznačný příznivec snižování přímých daní a snižování zdanění práce a příjmů a naopak úměrně k tomu nastavit zdaňování na spotřebě, a to diverzifikovaně podle negativních extrenalit, které to přináší.

já si za svoje neřesti klidne připlatím. rozhodně by měly zůstat legální. ale výše zdanění by měla reflektovat negativní extrenality pro stát a společnost.

Martin.Smida píše:zdaňovat se mají negativní extrenality.
obezita lidí (a především dětí) jiste negativní externalitou je.
jenže samotná obezita se zdaňuje blbě.

ale přijde mi prostě nefér, že někdo, kdo o sebe pečuje a žije zdravě tedy bude dlouho žít a platit daně, bude doplácet na člověka, co se zhuntuje a a nechá o sebe pečovat stát.

Mno, první otázka je, kdo nám pravdivě sdělí, že je něco negativní externalitou. Už jsem zažil "pijte mléko" i "nepijte mléko". Oboje doporučovalo "devět lékařů z deseti".

Obezita asi problém je, ale jak velký? Moje babička, hubená jako lunt, říkala "Až přijde bída nebo válka, tlustí budou hubení a hubení budou studení." A obezita by šla zdanit docela snadno. Už jsi viděl zařízení, kterému se říká váha? Existují už i elektronické. Přijdeš do cukrárny, projdeš přes váhu a vyzvedneš si "zákaznický lístek". Při placení ti bude účtována "obezitní daň" podle tvé váhy dělené výškou. Na kamiony už se to používá.

A co se týče věku ... že se někdo dožije vysokého věku ještě neznamená, že se ho dožije zdráv. Někdo se dožije 90, ale od 80 je nepohyblivý, dementní, cokoliv. Má takových 10 let života nějakou hodnotu? Pro mě tedy ne a s posledním záchvěvem rozumu bych cestoval do Belgie nebo Lucemburska.