Fórum Pirátské strany

ok. tak treba jo. zavedl bych spotrebni dan na slazene napoje. jen pro srandu (nebo kdyz nekdo ma k tomu rozumnou motivaci - tak i s ni).

podminkou by, ale, bylo zreuseni nejake jine spotrebni dane, nebo snizeni sazby nejake jine dane, aby celkove zdaneni obyvatelstva se nezvysovalo.

zobecnene - jakykoliv navrh na novou dan (regulaci, zakon, vyhlasku a t.d.) bych povozaval za nekompletni a, nasledne, neprijatelny pokud by soucasti navrhu nebyla kompenzace zasahu - zruseni (snizeni) dane, (odstraneni rergulace, zneplatneni zakonu, vyhlasky) (u zakonu bych vyzadovat zruseni dvou nebo i trech za 1 novelu)

a ted dotaz k autorum navrhu - kterou spotrebni dan snizime po zavedeni nove? navrhoval bych snizit spotrebni dan na pivo.

tak znovu, a doufám že už naposledy - nechci nikoho vychovávat, potřebuju peníze pro zdravotnictví, konkrétně na platy zdravotníků

jedním z možných zdrojů je nechat to zaplatit ty, kteří v důsledku svého životního stylu pak více čerpají zdravotní služby. už to tak děláme dlouhou dobu u tabáku. nepirátské řešení tohoto problému by bylo založeno na centrálním registru tlustých lidí a dávat jim přirážky na pojištění. vybrat ty daně od výrobců/dovozců potravin je řešení běžného občana či živnostníka nijak nezatěžující nevyžaduje shromažďování osobních údajů.

osobně si ani nemyslím, že by to mělo nějaký výchovný potenciál, protože když by to bylo třeba 2-3 kč na litr slazeného nápoje, tak si toho nejspíš nikdo ani nevšimne. u půllitrové lahve by to pak bylo 1 - 1,50 Kč.

není to samozřejmě řešení, které by zdravotnictví v ČR spasilo, ale obecně to není rozhodně zanedbatelný dílek skládačky

Zdenek.Hrib píše:osobně si ani nemyslím, že by to mělo nějaký výchovný potenciál, protože když by to bylo třeba 2-3 kč na litr slazeného nápoje, tak si toho nejspíš nikdo ani nevšimne. u půllitrové lahve by to pak bylo 1 - 1,50 Kč.

urcite si toho nikdo nevsimne. protoze cukr ve slazenych napojich bude okamzite nahrazen umelymi sladidly, nepodlehajicimi teto dani.

Andrej.Ramaseuski píše:

Zdenek.Hrib píše:osobně si ani nemyslím, že by to mělo nějaký výchovný potenciál, protože když by to bylo třeba 2-3 kč na litr slazeného nápoje, tak si toho nejspíš nikdo ani nevšimne. u půllitrové lahve by to pak bylo 1 - 1,50 Kč.

urcite si toho nikdo nevsimne. protoze cukr ve slazenych napojich bude okamzite nahrazen umelymi sladidly, nepodlehajicimi teto dani.

navrhuji, aby každý kdo bude chtít přispívat do nějakého vlákna, si musel nejdřív přečíst přechozí diskuzi

Andrej.Ramaseuski píše:podminkou by, ale, bylo zreuseni nejake jine spotrebni dane, nebo snizeni sazby nejake jine dane, aby celkove zdaneni obyvatelstva se nezvysovalo.

To není tak blbý nápad - snížil bych zdravotní část daně z práce. Klidně ať to vyjde v součtu tak, že zdravotnictví dostane víc než má teď, ale ať z toho mají užitek všichni co nekonzumují kila cukru.

A líbila by se mi povinná vazba daní z přidané hodnoty (alkohol, cigarety, později tráva) do zdravotnictví. A když toho bude víc než je třeba (haha), tak bych zrušil povinnou část zdravotního pojištění (jakožto první našlápnutí směrem k základnímu příjem)

Pak mě napadla jiná věc - nadměrná konzumace cukru nebude nic dobrého ani v limonádě, ani v bábovce ani když budu zobat kostkový cukr místo bonboniéry. Proč by se teda ta spotřební daň měla týkat jen cukru v limonádách? (možná jsem to v diskuzi jen přehlédnul)

z toho směřování spotřebních daní do zdravotnictví mám poněkud rozporuplný pocit

navíc to neodpovídá našemu plánu na jednotné inkasní místo a následný daňový transfer do zdravotního pojištění

hýbat se sazbou pojištění (respektive námi navrhované jsednocené daně z práce) samozřejmě možné je, ale to by ta daň z cukru musela být opravdu velká aby to vyšlo a to asi určitě nebude, protože jinak by vznikl černý trh s bílým cukrem

Zdenek.Hrib píše:Plus do pytle dobrých nápadů si odkládám možnost, aby se léčba po automobilových nehodách hradila i u řidičů z jejich povinného ručení a nikoliv z veřejného zdravotního pojištění.

Zdenek.Hrib píše:nechci nikoho vychovávat, potřebuju peníze pro zdravotnictví, konkrétně na platy zdravotníků

Já myslím, že tohle je dost dobrý nápad a hodně by mě zajímalo kolik peněz odteče z veřejného pojištění na léčbu následků bouraček. Za mě je to o hodně zajímavější téma než spotřební daň ze sladkého pití.

Jiri.Kaderavek.sen píše:Toto co navrhujete bude jen znamenat zdražování nealkoholických nápojů.

Což je problém už dnes - že fakticky jedním z nejlevnějších nápojů v restauracích je pořád točené pivo. Nealkoholické nápoje zaostávají navzdory spotřební dani na alkohol už dnes, často zaplatím za nealko pivo (v situacích, kdy pivo fakt nemůžu, z pracovních důvodů, například). Restaurací, které by se přihlásili k tomu, že na každý stůl patří k jídlu džbán s vodou, je strašně málo.

Osobně si myslím, že taková kultura, kdy hostu je k jídlu automaticky nabídnuta pitná voda (vychlazená, atakdál), by přispěla k zdraví populace daleko víc, než jakákoliv daň. Ale ustavit takovou kulturu tam, kde zanikla, je nesmírně složité a nevím, jestli toho jde dosáhnout politickými prostředky (v Indii je to například samozřejmost).

Ano, daň z kofoly by _snad_ zvýhodnilo to moje nealko pivo vůči kofole. Ale množství lidí, kteří by si dali pivo, coby nejlevnější nápoj, by zřejmě stouplo. Nákupy v supermarketech by snad pak možná vedly k odklonu od značkových limonád k neznačkovým, případně k umělým sladidlům (což je taky svinstvo, na rovinu... jakkoliv je to možná metabolicky zdravější, tak psychologicky to vede k naprostému održení smyslových vjemů od kalorického obsahu potravin... v nejzoufalejších ohlastech Afriky v době hladu takto snad prý pečou "koláčky" z hlíny.. pocit prázdného žaludku to zažene, že...). A odtržení psychického prožívání od reality těla je vážný problém moderní civilizace (ostatně, s dopadem na zdravotnictví - viz aktuální rozvoj psychosomatické medicíny... což fakt není žádná homeopatie...)

Možná by stát mohl zasahovat nějakou inteligentní integrací výchovy ke zdravé životosprávě ke školství.. ale zákazy dospívající mládež spíš popudí a přesvědčí, že vzdor je "známka punku"

(Já bych k tomuto měl takovou historku: jakožto nekuřák - v naší generaci bylo kouření cigaret na střední běžné, jakkoliv už zakázané - jsem na gymplu patřil ke skupině, která měla "politický požadavek" zřízení kuřárny - protože mi obtěžovalo zakouřené WC a kuřáci cigaret postávající v prostoru, kde jsem močil, mě obtěžovali i psychologicky.... někde v této bouřlivé porevoluční době, ke které patřila i "svoboda mládeže zapálit si na hajzlu", se zrodila moje nedůvěra v to,že zákazy mají moc vynutit nějakou změnu zavedené kultury chování ve společnosti...)

Ještě mi napadá jedna věc, nad rámec tohoto tématu...

Úvodní odkaz Zdeňka Hřiba je na článek, který poukazuje na tom, že výzkum, který šetřil, zda určité choroby mají korelace spíše s tuky nebo spíše s přidanými cukr, byl od začátku zkorumpován.

Ale základní pirátská myšlenka transparentnosti, např. i u vědeckého poznání, vlastně po vědě požaduje to samé, jako dnes (v předvolebním programu) po soudcích: stejně, jako potřebujeme nezávislé soudy, potřebujeme i nezávislou vědu. A to zahrnuje i to, že výsledky výzkumu můžou být pro určité oblasti podnikání (a hlavně tedy velkých finančních investic) samozřejmě nepříjemné...

Není problém v tom, že zkreslením vědeckého poznání v tomhle směru vlastně vznikl prostor pro reklamu/propagandu, která vytvořila životní styl, který už dříve narozených už bude téměř nemožné změnit? (i navzdory případnému zdanění?). Chápu, že je to zase takové to "wake up sheeple, here is the truth".. ale ona opravdu zdravá společnost musí mít nějaký koncept pravdy (který přitom nestojí ani na cenzuře, ani na výši zdanění...)

Janka.Michailidu píše: Mně sladké limonády prospívají. pokud dostatek energie tělo vydá, tak cukr není problém.

Krátkodobně jistě ne. Dlouhodobě... evoluce lidské tělo a trávicí systém nepřizpůsobila na příjem koncentrovaného rafinovaného cukru. Při trávení se uvolňuje nějaká směsice enzymů, šitá na míru potravě, kterou jsme jedli během evoluce. (Je velká otázka, jestli vařenému masu jsme se už přizpůsobili biologicky a nejen kulturně - a nebo jestli maso musíme vařit právě proto, že nejsme od přírody žádní velcí masožravci, kromě sem tam nějaké té menší drobnosti, do které stačí se trefit šutrem, aby šla sežrat..).

Člověk je strašně podivný tvor, že to co stravuje, už tisíciletí neurčuje biologická evoluce, ale kultura. Samozřejmě, že cukr je v tomhle jen špička ledovce. A je možné, že za další tisíce let by evoluce vyseparovala typické popíječe sladkých limonád ovšem znamenalo by to, že dlouhověkost se stane výrazným evolučním faktorem, který zvyšuje šanci potomstva (třeba i v další generaci) na přežití - v podstatě se dá říct, že lidská kultura, díky svému sklonu ke gerontokracii a hierarchickým strukturám, kde o alokaci zdrojů rozhodují starci (s potenciálem protěžovat přežití svého přímého příbuzensta, zatímco zbytek populace hrdině zahyne ve válkách za lepší zítřky "národa"), může teoreticky dlouhověkost preferovat, a tedy když si (pokud aplikujeme nekřesťanský fašistický sociální darwinismus) počkáme pár tisíc generací, tak postupem času evoluce zařídí, aby dlouhověcí popíječi limonád poslali v rámci základní vojenské služby neúspěšné losery bez dlouhověkého příbuzenstva na smrt jako kanonefoder v nesmyslných střetech... a směs biologické a kulturní evoluce tedy zvítězí nad lží a nenávisí haterů, danících alkoholické nápoje.

Z krátkodobého hlediska mi ale přijde zajímavější snažit se o nějaké hacky, které nás před takovouto neradostnou vizí uchrání nějak obecněji a systémověji...