Stránka 1 z 3

Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 14:16
od Zdenek.Hrib
U delší dobu jsem chtěl zahájit diskuzi k možnosti zavedení pravomoci pro CF ve smyslu dočasného pozastavení členství libovolného člena. Avizuji předem, že tohle necílí na Krtka (kdyby jo, tak to logicky píšu do nějakého vlákna o Krtkovi, kterých tu je už dost). Jde mi primárně to, abychom mohli jako strana rychle reagovat na mediální kauzy typu "Rusňák v ANO", kdyby se něco takového u nás vyskytlo:
https://archiv.ihned.cz/c1-65739010-tre ... luhopisech

Chápu, že máme konktrolní komisi a rozhodčí komisi, ale tady jde o rychlost reakce. Dočasnost toho pozastavení bych si představoval že by byla třeba omezena na 1 rok (ostatně i vyhnanství ostrakizovaného z demokratických Atén bylo časově omezeno https://cs.wikipedia.org/wiki/Ostrakismus). V návaznosti na rozhodnutí KK / RK by pak tohle dočasné opatření skončilo. Řekněme, že tento proces by šlo spustit jen proti někomu, na koho je minimálně podání u KK.

Osoba s pozastaveným členstvím by v podstatě fungovala v režimu registrovaného příznivce (= přichází na tu dobu o hlasovací práva a případné funkce vedoucího orgánu, kteří nemohou být RegP). Dokázal bych si představit, že by muselo jít o rozhodování jako o zásadním návrhu (tedy 2/3 většina), abychom to udrželi skutečně jako zcela vyjímečný nástroj pro zcela vyjímečné situace.

Chápu, že s tím může mít někdo problém, ale podívejme se realisticky na to, že náš proces prověřování členů na vstupu má své limity. Takže jako alternativu/doplnění bych viděl i zavedení nějakých čekacích lhůt pro členství. Tedy například že členem se může stát jen ten kdo byl alespoň nejdřív jeden rok RegP, aby se dalo říct, že jsme ho nějak prověřili. Například jestli chce jen hlasovací právo, nebo jestli chce taky něco smysluplného dělat. Opět chápu, že někdo vidí cestu v rychlém náboru členů, ale diskutujme i o rizicích, které to přináší.

Chápu že to bude vyžadovat změny nějakých předpisů, možná i stanov, a takže než se to překlopí na členský podnět, budiž diskuze.

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 14:59
od Vojtech.Pikal
1) určitě to bude vyžadovat změnu stanov
2) jako jeden z možných trestů v rukou RK to dává taky smysl

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 17:25
od Jan.Kochert
Zdenek.Hrib píše:OFFTOPICU delší dobu jsem chtěl zahájit diskuzi k možnosti zavedení pravomoci pro CF ve smyslu dočasného pozastavení členství libovolného člena. Avizuji předem, že tohle necílí na Krtka (kdyby jo, tak to logicky píšu do nějakého vlákna o Krtkovi, kterých tu je už dost). Jde mi primárně to, abychom mohli jako strana rychle reagovat na mediální kauzy typu "Rusňák v ANO", kdyby se něco takového u nás vyskytlo:
https://archiv.ihned.cz/c1-65739010-tre ... luhopisech

Chápu, že máme konktrolní komisi a rozhodčí komisi, ale tady jde o rychlost reakce. Dočasnost toho pozastavení bych si představoval že by byla třeba omezena na 1 rok (ostatně i vyhnanství ostrakizovaného z demokratických Atén bylo časově omezeno https://cs.wikipedia.org/wiki/Ostrakismus). V návaznosti na rozhodnutí KK / RK by pak tohle dočasné opatření skončilo. Řekněme, že tento proces by šlo spustit jen proti někomu, na koho je minimálně podání u KK.

Osoba s pozastaveným členstvím by v podstatě fungovala v režimu registrovaného příznivce (= přichází na tu dobu o hlasovací práva a případné funkce vedoucího orgánu, kteří nemohou být RegP). Dokázal bych si představit, že by muselo jít o rozhodování jako o zásadním návrhu (tedy 2/3 většina), abychom to udrželi skutečně jako zcela vyjímečný nástroj pro zcela vyjímečné situace.

Chápu, že s tím může mít někdo problém, ale podívejme se realisticky na to, že náš proces prověřování členů na vstupu má své limity. Takže jako alternativu/doplnění bych viděl i zavedení nějakých čekacích lhůt pro členství. Tedy například že členem se může stát jen ten kdo byl alespoň nejdřív jeden rok RegP, aby se dalo říct, že jsme ho nějak prověřili. Například jestli chce jen hlasovací právo, nebo jestli chce taky něco smysluplného dělat. Opět chápu, že někdo vidí cestu v rychlém náboru členů, ale diskutujme i o rizicích, které to přináší.

Chápu že to bude vyžadovat změny nějakých předpisů, možná i stanov, a takže než se to překlopí na členský podnět, budiž diskuze.
dočasné pozastavení členství
I když jsem v zásadě odpůrce jednoduchého vylučování (jakožto zneužitelného nástroje), tenhle návrh mi dává naprosto smysl, protože splňuje několik důležitých podmínek:
- jde o dočasné opatření
- rozhodující hlas má CF (hlas dvou třetin členů nelze brát na lehkou váhu)
- situace, kdy něco podobného budeme nuceni řešit nastane (dřív nebo později)

Osobně si umím představit pozastavení členství (a případné vyloučení) v obzvlášť závažném případě (náš ministr přihraje 200 milionů firmě své tchyně - je nutno vysvětlit/vyřešit).
Apropos, TO je pro mě poškození jména strany.

Ke zvážení dávám:
- kratší dobu dočasného pozastavení členství, cca 3-6 měsíců by mělo na prošetření KK/RK stačit. Tedy pokud správně chápu, že nejde o trest, ale o dočasné opatření.
- jde o velmi zásadní návrh a měl by se použít jen v případě nezpochybnitelných věcí. Dvě třetiny členů je samozřejmě hodně, ale v tomto konkrétním případě bychom asi měli mít nějaký bezpečnostní prvek a třeba počítat i s hlasy proti. Je velký rozdíl, zda se 1/3 hlasujících (z tisíce možných důvodů) zdrží hlasování, nebo je vyloženě proti. Nemělo by jít nikdy o protlačení vyloučení silou, ale o konsenzus (skoro) celé strany (byť někteří z důvodů XY (morální, etické, osobní) nemohou či nechtějí hlasovat PRO). Neberte mě doslova, ale pro představu jak to myslím: něco jako "pokud je 2/3+ pro a více než 20% není proti".


čekací lhůta pro nové členy
- čekací lhůty na členství myslím potřebujeme jako sůl.
Jakkoli jsem pro zjednodušení procesu pro zájemce (elektronické přihlášky atp.), jednoduše není v našich silách dostatečně prověřit důvod zájemce vstoupit.
(pár "grilovaček" jsem zažil, přijímáme v podstatě kohokoli).

Ke zvážení dávám:
- motivační prvek = možnost zkrátit si "čekací dobu 1 rok" prokazatelně prospěšnou činností pro stranu (např. na 6, případně až na 3 měsíce), ať nedemotivujeme ty, kdo nám třeba 3/4 roku pomáhají... 3 měsíce je ale minimum. O zkrácení rozhoduje na návrh některého z členů kraje např.PKS .

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 18:15
od Zdenek.Hrib
Jan.Kochert píše: Ke zvážení dávám:
- motivační prvek = možnost zkrátit si "čekací dobu 1 rok" prokazatelně prospěšnou činností pro stranu (např. na 6, případně až na 3 měsíce), ať nedemotivujeme ty, kdo nám třeba 3/4 roku pomáhají... 3 měsíce je ale minimum. O zkrácení rozhoduje na návrh některého z členů kraje např.PKS .
to mě taky napadalo a chtěl jsem se tomu záměrně vyhnout. já bych ty čekačky bral taky jako opatření proti regionálním velerybářům (to k nám taky přijde, jen se nebojte) a proto bych nechtěl dávat možnost vyjímečného zkrácení čekačky do rukou PKS. možná ještě tak KF by to mohlo odmávnout, protože má jít skutečně opět o vyjímečný nástroj.

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 18:19
od Zdenek.Hrib
Jan.Kochert píše: Ke zvážení dávám:
- kratší dobu dočasného pozastavení členství, cca 3-6 měsíců by mělo na prošetření KK/RK stačit. Tedy pokud správně chápu, že nejde o trest, ale o dočasné opatření.
- jde o velmi zásadní návrh a měl by se použít jen v případě nezpochybnitelných věcí. Dvě třetiny členů je samozřejmě hodně, ale v tomto konkrétním případě bychom asi měli mít nějaký bezpečnostní prvek a třeba počítat i s hlasy proti. Je velký rozdíl, zda se 1/3 hlasujících (z tisíce možných důvodů) zdrží hlasování, nebo je vyloženě proti. Nemělo by jít nikdy o protlačení vyloučení silou, ale o konsenzus (skoro) celé strany (byť někteří z důvodů XY (morální, etické, osobní) nemohou či nechtějí hlasovat PRO). Neberte mě doslova, ale pro představu jak to myslím: něco jako "pokud je 2/3+ pro a více než 20% není proti".
mě jde především o reakci na nějakou medializovanou kauzu a ten rok má proto i určitou symboliku. vlastně čekám, že by se mělo dát už mediálně pracovat s výrokem "běží jednání o pozastavení jeho/jejího členství", protože se ukázalo že jednání umíme svolat i řádu hodin. když by ale někdo řekl že je to pozastavení členství na 3 měsíce, tak mi to působí spíš jako výsměch.

RK by měla mít možnost ve svém rozsudku to pozastavení prostě zrušit. a stejně tak by měla mít možnost i pozastavení členství udělit jako oddůvodněný trest i bez CF (viz komentář Vojty Pikala)

alternativou by bylo že to CF si bude vybírat lhůtu pozastavení, ale myslím, že to by ten nástroj zbytečně oslabovalo a rozmělňovalo. to má být prostě jednoduchá žlutá karta.

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 18:50
od Jan.Kochert
Zdenek.Hrib píše:
Jan.Kochert píše: Ke zvážení dávám:
- kratší dobu dočasného pozastavení členství, cca 3-6 měsíců by mělo na prošetření KK/RK stačit. Tedy pokud správně chápu, že nejde o trest, ale o dočasné opatření.
- jde o velmi zásadní návrh a měl by se použít jen v případě nezpochybnitelných věcí. Dvě třetiny členů je samozřejmě hodně, ale v tomto konkrétním případě bychom asi měli mít nějaký bezpečnostní prvek a třeba počítat i s hlasy proti. Je velký rozdíl, zda se 1/3 hlasujících (z tisíce možných důvodů) zdrží hlasování, nebo je vyloženě proti. Nemělo by jít nikdy o protlačení vyloučení silou, ale o konsenzus (skoro) celé strany (byť někteří z důvodů XY (morální, etické, osobní) nemohou či nechtějí hlasovat PRO). Neberte mě doslova, ale pro představu jak to myslím: něco jako "pokud je 2/3+ pro a více než 20% není proti".
mě jde především o reakci na nějakou medializovanou kauzu a ten rok má proto i určitou symboliku. vlastně čekám, že by se mělo dát už mediálně pracovat s výrokem "běží jednání o pozastavení jeho/jejího členství", protože se ukázalo že jednání umíme svolat i řádu hodin. když by ale někdo řekl že je to pozastavení členství na 3 měsíce, tak mi to působí spíš jako výsměch.

RK by měla mít možnost ve svém rozsudku to pozastavení prostě zrušit. a stejně tak by měla mít možnost i pozastavení členství udělit jako oddůvodněný trest i bez CF (viz komentář Vojty Pikala)

alternativou by bylo že to CF si bude vybírat lhůtu pozastavení, ale myslím, že to by ten nástroj zbytečně oslabovalo a rozmělňovalo. to má být prostě jednoduchá žlutá karta.
Se vším souhlas, jen se trochu bojím té medializované kauzy. Asi chápu jak to myslíš (mít v ruce ten důležitý argument, že jednání běží) a souhlasím, že v krizi je něco v tom smyslu potřeba. Jen se fakt vzhledem k nedávným událostem OFFTOPIC(jeden post na FB Ivo Vašíčka, volební boyband vs. genderové kvóty a pár dalších) bojím přehnané reakce členů. V zásadě na nás bafne pár známých lidí na facebooku, ty podpořej followeři, kteří jim lajkují všechno včetně postu "Prší." a my máme na základě toho tendence pomalu měnit stanovy OFFTOPIC(z čehož nikoho neviním a přičítám to mediální nezkušenosti - že o nás sem tam píšou vlivní lidé je pro nás pořád nová zkušenost).

Jinak se omlouvám, že tu rozmělňuju ten jasný úvodní post. Byl bych rád víc konstruktivní, ale chtěl jsem nejdřív správně pochopit, o čem přesně se bavíme.

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 19:12
od Zdenek.Hrib
Rozumim a chapu ale spoleham na ty 2/3. Navic myslim ze ziskavame proti fb flejmum uz nejakou imunitu.

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 19:37
od Janek.Wagner
Jan.Kochert píše:rozhodující hlas má CF (hlas dvou třetin členů nelze brát na lehkou váhu)
Nejde o 2/3 členů, ale hlasujících, ne? Při běžné účasti v hlasováních pak bude stačit kolik hlasů?! 40? 50? 60?

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 20:03
od Frantisek.Navrkal
Jako reakce KK a RK může být naopak mnohem rychlejší, než by bylo jednání CF. Tohle je IMO trochu mimo. Třeba Laštůvku RK tehdá vyloučila snad do 3 hodin od podání stížnosti. Spravedlnost je někdy rychlá.

Re: Možnost dočasného pozastavení členství z vůle CF

Napsal: 25 kvě 2017, 20:06
od anonym2064
Spravedlnost je někdy příliš rychlá a z vůle se snadno stane zvůle.