Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

[Lukas.Novy]

Pirátství není žádnej vehicle, je to filosofie. Existovalo to dávno před tím, než to dostalo název.

[Petr.Tkadlec]

Pirátství není žádnej vehicle, je to filosofie. Existovalo to dávno před tím, než to dostalo název.

To je tvoje závěrečná řeč?

[Lukas.Novy]

Ne, to je odpoveď na xChaose, nechápeš psaný text nebo se mě snažíš vložit do úst něco, co jsem neřekl?

[Petr.Tkadlec]

Ne, to je odpoveď na xChaose, nechápeš psaný text nebo se mě snažíš vložit do úst něco, co jsem neřekl?

Jsem se ptal, takzvaně jsem dělal krtka.

[Petros.Michailidis]

mozna jsem trochu netrefil - ale kdyz uz se tady povida o piratstvi - kde se da stahnout tenhle dil - https://www.csfd.cz/film/130715-krtek-a-televizor/ ?

[Tomas.Klapka]

Ta zoufalost z Krtka je tu ohromná, když už i xChaos začne uvažovat o vylučování na základě poškozování dobrého jména Vy se mi snat zdáte

Ale ono to tak prostě je. On to okopíroval i s logem a jménem strany, je člen, neptal se nás. Možná se "podle pravidel hejna" ptal další dvou nějakých svých kámošů mezi členy, ale my máme nějaké stanovy a nějaký organizační řád, jako strana kandidující ve volbách, a tam o hejnu myslím nic není.

Kdyby to celé udělal takhle, ale třeba aspoň otočil logo o nějaký počet stupňů (třeba doleva, když už masturbace levačkou, že) a dal tvrdé Y do názvu strany, tak je to nějaký ten remix, že jo. A můžeme to brát, že negativní kampaň je taky kampaň, a že upozorňuje na diskuze a procesy uvnitř strany. On ale fakt postupoval způsobem, který vedl některé lidi mimo stranu, aby si našli, že majitel domény je členem strany (což se ke mě dostalo jinými kanály než tady přes fórum) - což nás staví do situace, že NĚCO s tím dělat musíme.

Teoreticky můžeme stanovy doplnit o bod, že člen strany za své členské příspěvky získává právo použít jméno a logo strany libovolným způsobem, např. i dle pravidel hejna (tedy když získá souhlas libovolných dvou dalších členů strany). Na druhou stranu, dle pravidel hejna bych zřejmě Krtka mohl z "hejnostrany" vyloučit, když k tomu získám souhlas libovolných dvou dalších členů strany (a ten evidentně mám, jak je vidět

Ve stanovách chybí jednoznačná metrika k tomu "dobrému" jménu strany. Nechápu, že se na tomhle totalitním konstruktu vozíš.

[Robert.Magni]

Takže bych navrhl Krtka odměnit a nikoliv vylučovat,

Člověče, já jsem taky zvažoval, že by se mělo navrhnout, aby mu strana dobrovolně proplatila např. výdaje spojené s registrací domény, protože negativní reklama je taky reklama, atakdál Fakticky je to reklama na to, že ty lidi si už prošli situacema, které by je neměly zaskočit, až budou někam fakt zvoleni. Takže to vlastně reklama je.

Prostě by se chtělo nějak to reflektovat spíš ironicky. Problém ale je, že je to současně precedens. Měl aspoň na tom logu něco nějak graficky zmršit, nebo tak. Příště to někdo vezme a dá to k nějaké výzvě typu "pojďme dát na budku těm a těm" a my zase řekneme, "no ok... jsme hejno, naše logo si může půjčit každý člen k čemukoliv".

Když se to bere jako jednotlivost, tak by se nad tím mávlo rukou. Jenže současně se ptáš "no dobře... ale co kdo udělá příště a odvolá se na tenhle precedens?". Ono to není úplně jedno. Ty výhrady členů jsou vážná věc. Naši poslanci klidně můžou být ten chybějící hlas, který podpoří Babišovou vládu, která pak udělá nějaký hrozný kix, který poškodí nás všechny a dál prohloubí naše otroctví vůči oligarchům. Je to fakt složité... politický proces sám o sobě není úplná recese a hraje se tam o hodně. Jestliže jsme si nevybrali kandidáty, na kterých by panovala naprostá shoda poté, co předtím porazili protikandidáty, tak samotná tahle pochybnost skutečně "poškozuje dobré jméno strany" taky.

Já bych to viděl tak, že členové strany, kteří nesouhlasí s momentálním personálním složením reprezetnace, se prostě zdrží toho škodit "dobrému jménu" strany jako takové a v kampani budou spíš pasivní. No a v tom mezičase povedou debaty a pokusí se najít shodu na nových pravidlech a novém personální složení reprezentace.

Pokud ovšem někdo do toho jde s tím, že pravidla jsou sama od sebe vždy špatná (a že to není jen o tom, aby byla jiná, buď jednodušší, či naopak méně obejitelná apod.) tak podle mě celá ta věc s tím se vůbec někde organizovat ztrácí smysl...

[Lukas.Novy]

mozna jsem trochu netrefil - ale kdyz uz se tady povida o piratstvi - kde se da stahnout tenhle dil - https://www.csfd.cz/film/130715-krtek-a-televizor/ ?

Na: https://www.sharedrop.io/rooms/1f3d8365 ... 68ec94b026 hodim ti soubor.

[Vit.Fux]

Ještě je tu možnost vyřešit problém "Krtek" z jiné strany.
"Dobré jméno strany" je očividně tak nicneříkající pojem, že se podle toho nedá nijak rozumně orientovat.
Návrh: Nahradit "vyloučení pro poškozování dobrého jména strany" za "vyloučení za šikanu jiných členů, dlouhodobé porušování dobrých mravů a pomluvy členů". Nebo tak něco - prostě se vykašlat na obecné termíny a nahradit je něčím u čeho se líp rozlišuje jestli se to opravdu stalo.
A zřídit si rozcestník/archiv "zhrzelých bývalých členů" a přiznat ty co nás nemají rádi (pomohlo by to i v tom, že když někdo uvidí na netu nějakou hromadu sraček naházenou na piráty, tak bude mít možnost si někde najít i naše vyjádření)

A tu otázku dlouhodobosti bych klidně řešil zavedením nějaké "karmy" (kladné i záporné) až se to někde čitelně eviduje a nehrozí to, že by "příští Krtek" byl lynčován za to, že se chová v plkárně jak debil a přitom by dělal spoustu záslužné práce bez toho, aby se chlubil. Mě by třeba zajímalo kolik reálných problémů Krtek vyřešil a kolika průserů nás ušetřil.
Btw nijak bych neřešil kolik jaké karmy je třeba pro vyloučení, jen ať existuje nějaký log.

[Lukas.Novy]

vyloučení za šikanu jiných členů,

to uz ve Stanovach je.

dlouhodobé porušování dobrých mravů

definuj dobre mravy, to proste do Stanov nepatri.

pomluvy členů

to uz tam taky je

A zadam predsedajiciho, aby si sjednal poradek.