Fórum Pirátské strany

Adam.Skorepa píše:

Dalibor.Zahora píše:Mě by Adame spíš zajimalo, kdy přesně ti Krtek začal vadit tak, že kvůli němu odcházíš zes strany, už sem to říkal, v projevech je Krtek v podstatě konstantní, mění se intenzita. X let tady bylo jeho chování většinou lidí ve vedení tolerováno, přestalo být tolerováno, kdy Krtek přestal být součástí "vedoucí" party. Troufám si tvrdit, že na jeho prvotní toleranci máš svůj podíl viny i ty. Nebo se pletu?

Na to jsem už několikrát odpovídal. Zmýlil jsem se ve svém původním odhadu jeho osobnosti (což už je několik let zpátky, takže nevím, na co se to teď snažíš hrát - pevně věřím, že to z Tvé strany není jen kalkul "nebudu omezovat Krtka, aby místo mě sral Jakoubka" nebo nějaká podobná malichernost). Navzdory tomu, jak se snaží působit jako "pravý Pirát", je to jenom (vypůjčím si označení Martina Kučery) "zákeřný hajzlík".

Promiň, já tomu zcela nerozumím - zmýlil sem v odhadu jeho osobnosti? Tím mi potvrzuješ, že byl vždycky takovej, ale ty si ho vnímal jinak? Mě fakt zajímá proč ti tehdy nevadil a teď ti vadí - ano, vím o rozdílech, že teď je to intezivnější, postihuje to více lidí, i to, že dřív s ním x lidí byli kámoši, teď už ne. Já se snažím poukázat na tuhle proměnu, prostě Krtek není problém posledního půlroku, ale problém to byl od počátku. A vy teď chcete po KK, aby za vás všechny, najednou mávnutím proutku vyřešila letitej problém.

Dalibor.Zahora píše:

Adam.Skorepa píše:

Dalibor.Zahora píše:Mě by Adame spíš zajimalo, kdy přesně ti Krtek začal vadit tak, že kvůli němu odcházíš zes strany, už sem to říkal, v projevech je Krtek v podstatě konstantní, mění se intenzita. X let tady bylo jeho chování většinou lidí ve vedení tolerováno, přestalo být tolerováno, kdy Krtek přestal být součástí "vedoucí" party. Troufám si tvrdit, že na jeho prvotní toleranci máš svůj podíl viny i ty. Nebo se pletu?

Na to jsem už několikrát odpovídal. Zmýlil jsem se ve svém původním odhadu jeho osobnosti (což už je několik let zpátky, takže nevím, na co se to teď snažíš hrát - pevně věřím, že to z Tvé strany není jen kalkul "nebudu omezovat Krtka, aby místo mě sral Jakoubka" nebo nějaká podobná malichernost). Navzdory tomu, jak se snaží působit jako "pravý Pirát", je to jenom (vypůjčím si označení Martina Kučery) "zákeřný hajzlík".

Promiň, já tomu zcela nerozumím - zmýlil sem v odhadu jeho osobnosti? Tím mi potvrzuješ, že byl vždycky takovej, ale ty si ho vnímal jinak? Mě fakt zajímá proč ti tehdy nevadil a teď ti vadí - ano, vím o rozdílech, že teď je to intezivnější, postihuje to více lidí, i to, že dřív s ním x lidí byli kámoši, teď už ne. Já se snažím poukázat na tuhle proměnu, prostě Krtek není problém posledního půlroku, ale problém to byl od počátku. A vy teď chcete po KK, aby za vás všechny, najednou mávnutím proutku vyřešila letitej problém.

Vzhledem k tomu, že nefunguje žádný z možných prostředků domluvy, tak ano - chce se po KK, aby konečně dělala to, k čemu má jako orgán sloužit. A správně říkáš, že Lukáš Nový je problém od začátku, jen se mu vždy po nějaký čas podaří někoho oblbnout, takže se ho pak třeba i zastává (to byl i můj případ, kdy jsem velmi dlouho hájil jeho problematické chování s tím, že je prostě jiný, ale "zle" to nemyslí - to byl můj omyl, protože on to skutečně "zle" myslí).

Dalibor.Zahora píše:Já se snažím poukázat na tuhle proměnu, prostě Krtek není problém posledního půlroku, ale problém to byl od počátku.

No, já ho vnímám jako problém podstatně déle než půl roku, minimálně od té kauzy se stranickou doménou (2014).

Dalibor.Zahora píše:...ano, vím o rozdílech, že teď je to intezivnější, postihuje to více lidí, i to, že dřív s ním x lidí byli kámoši, teď už ne. Já se snažím poukázat na tuhle proměnu, prostě Krtek není problém posledního půlroku, ale problém to byl od počátku.

Znáš úsloví o poháru trpělivosti, který přetekl? Žádný pohár nemůže být excesy plněn donekonečna - jednou prostě přeteče, a já doufám, že to je teď. Krtkovy excesy jsou možná po léta stejné míry (nejsem schopen objektivně posoudit), každopádně i tak nevyhnutelně s narůstajícím časem musejí nezbytně nasírat více a více lidí, kteří s ním příjdou do styku, ergo jeho negativní dopad na klima ve straně musí růst, i kdyby se po celý čas choval konstantně. Je snad řešením na ten přetékající pohár donekonečna jen koukat a klást si nesmyslnou otázku, proč teď a ne vloni? Tenhle způsob uvažování je přesně to, co by členové KK a RK mít neměli, protože by nikdy nemohli nikoho "odsoudit".

Jenže tobě a dalším uniká, že takhle KK ani RK nefunguje - už sem zmiňoval, nemáme bodový systém, ve kterém se budou střádat prokazatelní drobné přestupky a když jich bude určitý počet může nastat vyloučení. A taky sem už psal, jestli něco takového chcete, navrhněte a prosadťe si to, já to iniciovat nebudu, protože mi to přijde zneužitelné. Zvláště v současné atmosféře to vnímám jako zneužitelné proti legitimním kritikům.

Krtek byl mnohem vice nesnesitelny zhruba predloni, kdy uplne rozlozil tehdejsi KK a prinutil nakonec P. Viletu rezignovat z funkce FO. Nikoho to nezajimalo, protoze nebyly volby a o nic neslo. Ja vim, ze uz jsem tim "trapny", ale proste se na to ted diva spousta lidi jinak nez pred rokem - a to na stejnou vec.
To ze mame ted ve "funkcich" plno dalsich "Viletu", je jen kvanitativni rozsireni jeho pusobeni, "kvalitativne" je na tom stejne, spis bych rekl, ze se kroti (obcas). Aspon z toho, co je videt.

Rostislav.Reha píše:Krtek byl mnohem vice nesnesitelny zhruba predloni, kdy uplne rozlozil tehdejsi KK a prinutil nakonec P. Viletu rezignovat z funkce FO. Nikoho to nezajimalo, protoze nebyly volby a o nic neslo. Ja vim, ze uz jsem tim "trapny", ale proste se na to ted diva spousta lidi jinak nez pred rokem - a to na stejnou vec.
To ze mame ted ve "funkcich" plno dalsich "Viletu", je jen kvanitativni rozsireni jeho pusobeni, "kvalitativne" je na tom stejne, spis bych rekl, ze se kroti (obcas). Aspon z toho, co je videt.

To jsou kecy, s Lukášem Novým jsou ty stejné problémy nejméně už od eurovoleb. A je na to upozorňováno CELOU TU DOBU. To, že se to teď děje více, je dobře - je to úkaz toho, že to už lidi fakt hodně štve.

Nicméně KK v čele s Tebou (dovolba, zdá se, příliš nepomohla) jenom hledá důvod, jak by mohla chování Lukáše Nového zlehčovat a obhájit. Jen aby s tím hlavně neměla práci. Je to hodně ubohé. Ty jsi hodně ubohý - jak se furt zaštiťuješ žvaněním o spravedlnosti, ale chránit kolektiv před jedním agresorem nesvedeš. Spíš si z toho všeho radši vyrobíš konspiraci, na jejímž vrcholku je současné RP.

Adame, a co ti brani tu stiznost na Krtka podat? Je to proste uplne jasne, staci ji sepsat a Krtek je vyhozen. KK ti ji poda, nebo ti na ni ja dam 300 Kc ze sveho, jenom ji sepis tak, aby ji RK prijala.

Tutez prilezitost jsem ti dal kdyz jsi podaval podnet na Pandu a tvrdil jsi, ze jsme vsichni zaujati a resit to nemuzeme. Tak v cem je problem, kdyz je to tak jasne?

Rostislav.Reha píše:Adame, a co ti brani tu stiznost na Krtka podat? Je to proste uplne jasne, staci ji sepsat a Krtek je vyhozen. KK ti ji poda, nebo ti na ni ja dam 300 Kc ze sveho, jenom ji sepis tak, aby ji RK prijala.

Tutez prilezitost jsem ti dal kdyz jsi podaval podnet na Pandu a tvrdil jsi, ze jsme vsichni zaujati a resit to nemuzeme. Tak v cem je problem, kdyz je to tak jasne?

Já se neukájím tím, že na někoho podávám stížnosti ke KK. Takovou praxi tu rozjel Lukáš Nový. Nicméně jsem považoval za správné KK upozornit na nepravosti či různá odůvodněná podezření, když jsem na ně narazil. A to jsem také učinil. Nicméně KK si s tím - jak už tu tak hezky v diskuzi zaznělo - "vytřela".

Podstatné je, aby KK zahájila šetření za účelem vyloučení Lukáše Nového ve veřejném zájmu. Ne že si k tomu budu muset já (nebo kdokoliv jiný) sednout, věnovat ohromné množství času a energie ke shromažďování důkazů a přesvědčování členů KK, že se ke stranickým kolegům a zaměstnancům chová jako absolutní hovado, zaplatit tři stovky - a pak doufat, že si to RK převezme. Problém s Lukášem Novým je problémem CELÉ strany, ne můj, ne Ivana Bartoše, ne Martina Kučery, ne Petra Vilety, ne Romana Kučery, ne Jana Nováka... ne těch desítek dalších, na které jen útočí a jejichž práci sabotuje.

Nedochází Ti to, takže si pokračuj v honbě za chimérou spravedlnosti. Mezitím ale přispíváš k tomu, že jsou tu lidé více a více frustrovaní. Tak snad jsi s tím spokojený - že pomáháš tomu, že si tu lidé víc nevěří a víc se navzájem nesnáší.

Dalibor.Zahora píše:Vulgarity používat nemusí, ale podle mého názoru to svědčí především o něm samém - polopaticky škodí tím primárně sám sobě.

Cože?! Jak Krtek může sám škodit "primárně sobě", když mu zjevně nic nehrozí?
Protože vy zásadně všechno posuzujete jako jedntlivosti, a tak mu to bez větších problémů prochází.

Dalibor.Zahora píše:Bárá jako jedna z mála dodala konkrétní případy, reaguji na ně v předchozím příspěvku, ale ani u nich nenacházím jednoznačný důvod k vyloučení. oprava zde post509583.html#p509583

Právě jako ochrana před nasranou většinou vznikly soudy a dokazování, aby se nejednalo z pozice síly a emocí, ale s jistou racionalitou a objektivitou. A aby za rozhodnutí někoho trestat byla jasná osobní zodpovědnost, ne anonymní dav.

připadám ti já jako někdo, kdo to nechápe nebo se tím nechce řídit?

Krtek je a bude řešen, neznamená to, ale že na volání davu, bude hned zítra k radosti všech pověšen

Připadá ti, že to je to, co po tobě očekávám?

Mlčet je někdy nad zlato, to je možná to hlavní, co jsem ti chtěl naznačit...