Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

[Vit.Fux]

A diky krtkovi muzeme verejnosti take ukazat jak jsme tolerantni.

Odvisle od jakéhokoli konkrétního případu z běhu všedního dne, nebo například ze světa pokrytecké politiky jsem přesvědčen, že obecně se tolerance k zhovadilosti nevyplácí.
Hovada všelijaká je nezbytné ve vší slušnosti neprodleně nakopat do prdele. A to bez diskuse!

[Robert.Magni]

Jsem zastáncem toho, že bychom měli být schopní členy rychle nabírat, ale také je rychle vyhazovat, pokud poškozují Pirátskou stranu.

A o tom, kdo "poskozuje stranu" bys predpokladam rozhodoval ty. Nebo nejaky lidovy soud? Vybor pro nepiratskou cinnost?
V okamziku, kdy by tohle nastalo, tak by me nikdo vyhazovat nemusel, sel bych hodne rychle sam. A je celkem signifikantni, kdo ti to lajkuje...

V civilizovane spolecnosti resi prestupky nezavisly soud. U nas je to RK. A jen a vylucne RK ma pravo vyloucit clena strany.

[Tomas.Klapka]

Tato diskuze je symptomem. Jestli povede k léčbě, to je otázka. Zub nás taky musí bolet sakra moc a sakra dlouho, než se odhodláme jít k zubaři a problém řešit. Abychom se dostali k léčbě, museli by si nejdřív někteří zabedněnci uvědomit, že tohle:

Rick Falkvinge píše:
Okamžitě se bouříme proti ponižování. Přestože máme obrovskou toleranci k chybám a špatnému úsudku, ani trochu netolerujeme, když někdo ponižuje své kolegy, ostatní aktivisty. Povýšená argumentace nebo jiné pokusy umlčet spoluaktivistu jsou naprosto nepřijatelné. Když na takové chování narazíme okamžitě zakročíme a označíme ho za nepřijatelné. My ve vedoucích pozicích máme důležitý úkol zajistit, aby se ostatní ve svých rolích cítili bezpečně, a nepřipustit žádné šikanování. Když někdo bude dále šikanovat i přes jasné napomenutí, bude vyloučen z oblasti, kde se ke svým kolegům chová neuctivě, a pokud ho nějaký kamarád z trucu přivede zpět, nejspíše vyloučíme i toho kamaráda. K ponižování a úmyslně špatnému chování vůči spoluaktivistům máme absolutně nulovou toleranci.

není fašizmus.

out of context
Rick taky píše spoustu jinejch věcí. Třeba: nekontrolujte svojí značku, o decentralizaci, o transparenci, o funkcích (a jejich nabývání), o tom, že je lepší nehlasovat, protože hlasování vždycky vytváří poražené, o počtu lidí ve skupinách, o úkolech, o správě, o marketingu, o dobrovolnictví, o financování... Piráti fungují úplně jinak, a funguje tu úplně jiná dynamika vztahů.
Nemocí Pirátské strany je spíš to, že je její systém postaven na soupeření. Z toho se dá odvozovat, že se tu budou lidi vždycky nasírat a občas to přejde za hranu. Když se bude nasranejm a zoufalejm lidem odebírat hlasovací právo v CF, tak to podle mě nebude mít na léčbu žádný efekt. Jó, ale kdyby tady bylo hejno podle Ricka, tak by tu těch konfliktů bylo minimum a tak by se tu negenerovalo tolik zoufalého násilí, jako teď. Tudíž by tahle situace s Krtkem nenastala a tak by se tohle pravidlo nemuselo aplikovat.

[Petr.Vileta]

V civilizovane spolecnosti resi prestupky nezavisly soud. U nas je to RK. A jen a vylucne RK ma pravo vyloucit clena strany.

Ano správně, nezávislý. Ovšem jsou známy případy z českého soudnictví, kdy rozsudky byly silně závislé například na politické nebo společensky hodnotové orientaci soudce (nemá rád Romy, skinhedy, nácky, homosexuály atd.). Dokonce i Ústavní soud asi dvakrát rozhodl-nerozhodl tak šalamounsky, aby nepopudil žádnou část politického spektra. Tedy jinými slovy, pokud člen KK nebo RK má žebříček hodnot nastavený tak, že ho zajímá pouze sdělení, ale ignoruje formu i případné skryté důvody proč se informace týká konkrétní osoby, ale u jiné osoby to "informátor" neřeší, proč byla informace poskytnuta zrovna teď a ne před týdnem, měsícem, rokem, proč byla informace "ořezána" o čísti, které se "informátorovi" nehodí do krámu, atd., a pokud je tento pohled v rozporu s hodnotami převážné většiny daného společenství, pak je nutné takového člena vyměnit za někoho, kdo má hodnoty nastavené "většinově". Vzpomeň na nedávný podnět k odvolání členů KK. Záhora za tebou značně zaostával a nebylo to tím, že je v KK nováček.

[Viktor.Mahrik]

out of context
Rick taky píše spoustu jinejch věcí. Třeba: nekontrolujte svojí značku, o decentralizaci, o transparenci, o funkcích (a jejich nabývání), o tom, že je lepší nehlasovat, protože hlasování vždycky vytváří poražené, o počtu lidí ve skupinách, o úkolech, o správě, o marketingu, o dobrovolnictví, o financování... Piráti fungují úplně jinak, a funguje tu úplně jiná dynamika vztahů.
Nemocí Pirátské strany je spíš to, že je její systém postaven na soupeření. Z toho se dá odvozovat, že se tu budou lidi vždycky nasírat a občas to přejde za hranu. Když se bude nasranejm a zoufalejm lidem odebírat hlasovací právo v CF, tak to podle mě nebude mít na léčbu žádný efekt. Jó, ale kdyby tady bylo hejno podle Ricka, tak by tu těch konfliktů bylo minimum a tak by se tu negenerovalo tolik zoufalého násilí, jako teď. Tudíž by tahle situace s Krtkem nenastala a tak by se tohle pravidlo nemuselo aplikovat.

Jestli jsem out of context, to nevím. Ty jsi ale rozhodně out of topic.

kdyby tady bylo hejno podle Ricka, tak by tu těch konfliktů bylo minimum

Kdyby byly v prdeli ryby...

[Viktor.Mahrik]

Jsem zastáncem toho, že bychom měli být schopní členy rychle nabírat, ale také je rychle vyhazovat, pokud poškozují Pirátskou stranu.

A o tom, kdo "poskozuje stranu" bys predpokladam rozhodoval ty. Nebo nejaky lidovy soud? Vybor pro nepiratskou cinnost?
V okamziku, kdy by tohle nastalo, tak by me nikdo vyhazovat nemusel, sel bych hodne rychle sam. A je celkem signifikantni, kdo ti to lajkuje...

V civilizovane spolecnosti resi prestupky nezavisly soud. U nas je to RK. A jen a vylucne RK ma pravo vyloucit clena strany.

Já spíš přemýšlím o tom, jak může být předseda KK tak zabedněný a nevidět, že Krtek pirtátskou stranu poškozuje, kudy chodí: Jedna zevnitř, kdy demotivuje velkou část členské základy, aby se účastnila na nějaké aktivitě, jednak navenek, kdy se vyjadřuje do médií a vytváří dojem, že jsou Piráti banda kreténů.

[Petros.Michailidis]

Je to klasika!

Nejde-li to regulérní cestou, zvolíme LYNCH. Tak nějak to na divokém západě fungovalo. A zdá se, že tato metoda má své zastánce i mezi Piráty. Podivné? Nikoliv. S ohledem na běžící události ve straně řekl bych symptomatické.

Na šetření událostí máme KK. Na vynesení odsudku RK. Ale tato cesta není asi optimální, tož to spustíme jinudy. CF přece může všechno! Tak aktivizujeme lidi a oni nám ten lynč provedou. A ti, co se čirou náhodou ozvou a vyjádří určité pochybnosti o regulérnosti podobné aktivity, začneme ostrakizovat a označíme je vlastně za spolupachatele.

A pak, že nenávist zasévá do společnosti Zeman.

A klidně mi můžete říkat, jaký je ten Krtek trotl. Říkat to klidně můžete. Nic z toho, čeho a jakou metodou chcete dosáhnout, se tím neomlouvá.

[Lenka.Wagnerova]

...jednak navenek, kdy se vyjadřuje do médií a vytváří dojem, že jsou Piráti banda kreténů.

Jde o to, jestli je to dojem, nebo na tom něco bude. Jo, nadsázka... (nestřílejte...)
Jenže jak dlouho třeba trvalo, než začalo RP a FO řešit okolnosti placení lidí. Krtek na to upozorňoval několik měsíců, stejně tak já. Byli jsme nepřátelé, prudiči. Nakonec na poslední chvíli to napravovali... Tyhle věci ale zpětně úplně napravit nejde. Proč nikdo neposlouchal?
Je toho samozřejmě víc, nemá cenu se v tom rejpat. Ale kdyby např. Ivan B. byl nad věcí a vnímal, co mu kdo říká, ne kdo to říká (a když to je škodič, tak neposlouchám!!!), bylo by mnohé v pohodě. Ono je těžké nezačít dělat kraviny, když se snažíte pomoci a nejen, že nikdo nedbá, ale ještě do vás kopou. Protože Krtek, Krtek je škodná, cokoli řekne, je špatně... Jako malé děti na písku.

Jo, Krtek je otravnej, přehání, nasírá... A domluvit se s ním vždycky nedá. Taky jsem si s ním zkusila své. Ale i tehdy měl v zásadě pravdu, jen byly volby, někomu na výsledku záleželo víc než na akurátnosti...
Krtkova akurátnost je na pěst. Pořád nevím, jestli to myslí vážně nebo švejkuje.

Z celé téhle předlouhé diskuse mi přijde zásadní problém dvojího metru. Jiné nároky na sebe a jiné na druhé. Krtku, tohle těžko okecáš. Na druhou stranu, kdo z nás to nemá... Takhle extrémně asi ne, ale kdo je bez viny...
Nevydržela jsem, ale nebojte, jdu zpátky do nory.

[Tomas.Klapka]

[quote="Tomas.Klapka"]
out of context
Rick taky píše spoustu jinejch věcí. Třeba: nekontrolujte svojí značku, o decentralizaci, o transparenci, o funkcích (a jejich nabývání), o tom, že je lepší nehlasovat, protože hlasování vždycky vytváří poražené, o počtu lidí ve skupinách, o úkolech, o správě, o marketingu, o dobrovolnictví, o financování... Piráti fungují úplně jinak, a funguje tu úplně jiná dynamika vztahů.
Nemocí Pirátské strany je spíš to, že je její systém postaven na soupeření. Z toho se dá odvozovat, že se tu budou lidi vždycky nasírat a občas to přejde za hranu. Když se bude nasranejm a zoufalejm lidem odebírat hlasovací právo v CF, tak to podle mě nebude mít na léčbu žádný efekt. Jó, ale kdyby tady bylo hejno podle Ricka, tak by tu těch konfliktů bylo minimum a tak by se tu negenerovalo tolik zoufalého násilí, jako teď. Tudíž by tahle situace s Krtkem nenastala a tak by se tohle pravidlo nemuselo aplikovat.

Jestli jsem out of context, to nevím. Ty jsi ale rozhodně out of topic.

kdyby tady bylo hejno podle Ricka, tak by tu těch konfliktů bylo minimum

Kdyby byly v prdeli ryby...[/ot][/quote]

Sám říkáš, že nevíš, jestli jsi mimo kontext. Proto nemůžeš posoudit, jestli jsem on topic nebo off topic.

[anonym53077]

Celý to tu je offtopic.