Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

[Pavel.Moravec]

Ale Ivo, ten se tu právě dělá, jen chceme šetřit vlastním časem, protože těch věcí už je tolik, že proč by prostě nemohla členská základna čistě a jednoduše svým hlasem ukázat, KOLIK LIDI UZ TAKOVEHO JEDNANI MA PLNE Z'UBY?

Protože ukazovat něco svým hlasem v tomhle případě nic neřeší a vede jen k dalšímu mrhání časem. Navíc tenhle podnět ničím časem nešetří. Jen se snaží přehodit povinnost ten čas strávit na RP, které má plno jiných starostí a tohle by z dobrých důvodů řešit ani nemělo. Nemyslím, že to je postup hodný aktivního občana - čekat, že to za něj vyřeší autorita.

Stačí zdokumentovat pár dalších situací. A ostatní můžou následovat příklad. A najednou je materiálu...

Proč to musí být byrokratickou formou, když ty sám vlastně souhlasíš, že mnohé jiné výtky jsou oprávněné (moje stížnost je jen jeden z mnoha příkladů, který Ti nepřipadá zásadní, dobře, máš hranice jinde),

Ve tvé první výtce je podle mě podstatný neoprávněný zásah do informačního systému strany, pokud je to pravda. To je linka, která se v Krtkovo jednání opakuje a tudíž je docela závažná. A nečinnost KK v tomto ohledu si zaslouží zviditelnit.
Viz třeba: https://redmine.pirati.cz/issues/6150
Další případy?

Propagace nacismu by byla v rozporu se stanovami a důvodem k vyloučení ze strany. Jenže Krtek nacismus nepropaguje. Provokace nacistickými symboly se trestat nemohou, protože by to bylo proti programu. Lidi mají právo pohoršovat a pohoršovat se, mají právo na svobodu projevu.

jenže nutíš ostatní, abychom teda znovu zkusili podat nějakou podle tebe dokonalou stížnost? A jak taková dokonalá stížnost má vypadat? A kolik času na to padne?

Nemusí být dokonalá. Musí být dost vyčerpávající na to, aby mohla vést k vyloučení ze strany. Nemělo by to být jako třeba při odvolávání členů KK, kdy navrhovatel ani nikdo jiný nedokázal přesvědčivě sesumírovat a podložit, co vlastně odvolávaní udělali špatně. To pak vede k větší polarizaci, dělení na tábory těch, kdo někdy byli poškození nebo toho byli svědky nebo jim věří a těch, kterým vyhovuje sebelíčení kritizovaného jako oběti, nepohodlného, kterého se nějaká skupina lidí chce zbavit, a tak mu to věří.

Taky si myslím, že chceme právní stát a právo na spravedlivý proces a ne lidové soudy. Jakkoliv fungování naší KK si občas bere to horší z obou - neschopnost potrestat pachatele z nezávislé justice a zaujaté a neprofesionální chování soudců z lidu.

Stejně jako při přijetí nemusíme nikomu zdůvodňovat, proč ho nepřijmeme mezi sebe, jen se o tom hlasuje,

Mýlíš se, jak už ti správně doložil Krtek

není asi ani úplně potřeba, abychom my hlasující PRO vyloučení do puntíku zdůvodňovali a obhajovali

To sice asi úplně není, ale jen protože o jeho odvolání nemůžeš hlasovat.

[Ivo.Vlasaty]

Ok, tak crowdsourcing.

Co když - a je to samozřejmě jen taková domněnka - to, že na RV bylo podávané veganské jídlo, ví těch 20 (?) lidí co tam bylo a smyslem toho příspěvku bylo naznačit, že není řekněme mediálně zcela rozumné dát jako první fotku alba, které vidí několik desítek tisíc lidí, vysmátou ženu v zástěře s nožem, stojící nad hromadou vykuchaných mrtvých zvířat?

p.s. Nejsem vegan (zatím).

Kdyby to bylo smyslem, určitě se dá naznačit jinak.

Ano, pro každý takový jednotlivý případ se dá najít logická obhajoba. Když takových případů popíšeš třeba sto, máš vzorec chování, který ukáže, že Lukáš Nový není oběť, jejíž oprávněné připomínky nikdo neposlouchá, ale že je ze šikany viněn právem.

P.S. Jsem vegetarián. Ne že by na tom v téhle situaci záleželo. Občas to poruším. Ne že by na tom v téhle situaci záleželo.

Demence, kdyz sem ten prispevek poslal, tak to byla jedina infomrace, co sem mel. Situace se vysvetlila v komentari. Niceho se nedopoustim. Zdarec.

Ano, to je tvůj obvyklý problém. Nezjišťuješ si informace, rovnou napadáš a kydáš.

Dle Swarmwise se me mas ale zastat.

Hejno by se tě už dávno dokázalo zbavit. Tady tě doposud chránila pravidla, která záměrně dělají vyloučení člena velmi obtížným.

[Pavel.Moravec]

Ale ! hlavně tady bys neměl moderovat ty,protože jsi taky jedním z ,,poškozených,, ( pověř někoho jiného)

Jaké "poškození" myslíš?

Třeba tuto,to je asi nejčerstvější.

.....zachytil konverzaci na mumble Nový a Martin Kučera, kdy tam Nový jak trotl opakoval furt svoje otázky až začal křičet kvůli něja....

A co s tím? Nakonec jsem na něj taky zařval, pak jsem ho lokálně mutnul (nejsem povinen se s ním na mumble bavit, zvlášť když se chová takhle) a byl klid.
Spíš mě mrzí že jsem to neutnul dřív, kvůli těm okolo co se k tomu přimotali.

Takhle formulováno to zní jako pomsta. Což mi od Tebe nesedí.

Proč pomsta? Už dřív různí lidé včetně něj schytali za porušování pravidel na půdě CF pořádková opatření, včetně vyloučení z jednání.
Kdyby obžalovaný u soudu začal chcát na podlahu, musel by to soudce nechat být, protože obžalovaný má přece právo být přítomen a hájit se?

Navíc nejlepší, jak napravit hříšníka, je ukázat mu, že se dá reagovat jinak, s nadhledem, moudře...

U Krtka nefunguje. I když na něj někdo reaguje trpělivě a s nadhledem, skončí to v lepším případě kolovrátkem, v horším urážkami. Čerstvý příklad máš v volby-interni-krajska-diskuse-f691/zazn ... 36932.html

[Vaclav.Fortik]

1. Podle dnešních předpisů ho vyloučit téměř nejde
2. Změňte předpisy (co jiného ode mě také čekat, že) a to jak v oblasti administrativy (to je to, čím krtek prudí), tak v oblastimožnosti vyloučení člena/RegP. (toho předefinovat, vytvořit platformy... - nelze bez změny současných pravidel), tato debata se už vedla před časem a padaly rozumné návrhy - hlasování CF s 3/5 nebo 2/3 většinou apod.
3. V hlasování jsem dal zdržel se (což má být vzkaz pro Lukáše neb v 2009 jsem naopak vedl dost intenzivní jednání, aby vyloučen nebyl ..., ty nyní nejen nepovedu, a myslím, že jeho chování je neakceptovatelné - bohužel, dle předpisů).

[Zbynek.Konvicka]

Ale vážně: Šikanu duševně nemocných a všech, kteří jsou takto označeni, tady pozoruju opakovaně. A vůbec se mi to nelíbí.

Opravdu bych byl nerad, kdyby ta moje podmínka byla pojatá jako volání po šikaně, a speciálně jsem zdůraznil, že jsem kritický k léčbě psychofarmaky. (otázka je, jestli třeba současný systém umožňuje nemocnému, aby jako podmínku u dobrovolné hospitalizace dal možnost současně si zvolit formu léčby, v tomto směru - toto už je pirátské téma, musím se podívat, co vlastně máme v našem programovém bodě Zdravotnictví k psychiatrii, protože její stav je v řadě ohledů problematický, kromě toho, že v současné době určité sociální krize často řeší případy, které vznikají rozpadem sociálních sítí - tzn. psychózy vznikající z bezdomovectví, apod.).

Pokud mám správné informace, tak i při dobrovolné hopsitalizaci, kterou vždy stvrzuje podpisem, se pacient podrobuje léčebnému režimu dané léčebny či psychiatrického oddělení. Znám ovšem případy, kdy lidi léky odmítali brát a docházeli pouze na psychoterapie. Jinak v Praze je jedno sdružení, které pracuje s tzv. psychospirituální krizí ( odlišuj od Psychóz, i když příznaky se navenek zdají podobné, má člověk nad svým prožíváním a vnímáním změněných stavů vědomí nadhled)- nazývá se Diabasis.

[rst]

Jsem si opět vzpomněl na otevřený dopis pro KSČ od jistého Sedláčka z Brna. Asi by měl nějaký jiný Sedláček vytvořit něco podobného pro piráty.

To mě zajímá. Hoď to sem. Ale raději do Podpalubí

Dal jsem link do úlevného.

[Martin.Kucera]

2. Změňte předpisy (co jiného ode mě také čekat, že) a to jak v oblasti administrativy (to je to, čím krtek prudí), tak v oblastimožnosti vyloučení člena/RegP. (toho předefinovat, vytvořit platformy... - nelze bez změny současných pravidel), tato debata se už vedla před časem a padaly rozumné návrhy - hlasování CF s 3/5 nebo 2/3 většinou apod.

Zajímavé, už je to skoro půldruhé hodiny a dosud tě nikdo neoznačil za fašistu.

[Lenka.Wagnerova]

Měl by se, chlapec, oženit.

[Dalibor.Zahora]

Lidový soud u Pirátů? To by jeden blil... sorry, nic lepšího se na tohle napsat nedá. Čest Peksovi, Punkiemu a dalším co se proti tomuhle postavili.

Krtek si naběhne, ale všichni co tohle podporuje ste si naběhli víc, než ste si teď ochotni přiznat. Snad vám to jednou dojde.

[Lenka.Wagnerova]

Měl by se, chlapec, oženit.

Obvykle to v podobných případech pomáhá, ale nelze aplikovat plošně. Někdy to situaci ještě zhorší. Např. když je dotyčný z manželství tak frustrován, že prudí ostatní jen proto, aby si nějak ulevil, když si doma protestovat netroufá.