Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování předpisů a vyšetřuje stížnosti na jejich porušení, které předává rozhodčí komisi.


Moderátor: Kontrolní komise

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 11520 poděkování
Dostal poděkování: 6591 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Došlo mi, že je na místě zkopírovat to i na forum, protože na redmine se chodí méně.
Stížnost #6323 (rozhodčí komisi ve veřejném zájmuú

Podmínečné zrušení registrovaného příznivce
https://redmine.pirati.cz/issues/6323

Přidáno uživatelem Dalibor Záhora
-
Začátek:
2017-05-08

Popis
Kontrolní komise prošetřila stížnost Lenky Wagnerové ze dne 6. dubna (Podání #5967 - Žádost o prověření postupu RP) ohledně jejího „podmínečného zrušení statutu registrované příznivkyně“ a dospěla k závěru, že tomto případu podá stížnost ve veřejném zájmu k Rozhodčí komisi, což tímto činí.

Problematika rušení registrovaného příznivce není prozatím dostatečně zpracovaná, ani nejsou precedenční případy, z toho důvodu je jim nutné věnovat patřičnou pozornost. V minulosti šlo pouze o jediný případ M.W. z roku 2013. link post256286.html#p256286

Mezi účastníky sporu proběhl pokus o smír, ale nakonec se neshodli na jeho přesné podobě a tedy, k němu nedošlo.

Označení účastníků:

Stěžovatel: Kontrolní komise
Odpůrce: Republikové předsednictvo (Vojtěch Pikal, Jakub Michálek)

Vylíčení rozhodných skutkových okolností a porušeni předpisu:

Zdroje:
Podání #5967 - Žádost o prověření postupu RP https://redmine.pirati.cz/issues/5967

Zjištěna skutková podstata:

RP dne 3. 4. 2017 přijalo usnesení ve kterém „podmíněně ruší registraci Lenky Wagnerové příznivcem“.
Odkaz https://redmine.pirati.cz/issues/5593#note-4

Dne 5.4. 2017 informoval Lenku Wágnerovu o usnesení RP Vojtěch Pikal – neformálně prostřednictvím Facebooku, text usnesení ji neposkytl. Ten byl stěžovatelce doručen až během vyšetřování KK místopředsedou Jakubem Michálkem.

KK dále ověřovala, zda RP konzultovala „podmínečné vyloučení“ s příslušným PKS, v tomto případě Středočeského kraje. Výslechem členů PKS StČ bylo zjištěno, že tomu tak nebylo.

Sporné body:

a) V předpisech České pirátské strany není zaveden institut podmínečného zrušení registrace příznivce ani podmínečné vyloučení člena, který by mohl být analogický.

Žádný z členů RP nebyl schopen odkázat na základě jakého předpisu o „podmínečném zrušení reg.p.“ rozhodli. Jakub Michálek pouze uvedl následující: „… podmínka je standardním vedlejším ustanovením správního aktu (viz např. zde nebo lépe učebnice Dušana Hendrycha). Běžně tak rozhodují správní orgány i rozhodčí komise."

b) Řádné doručení a nepoučení viz Pravidla pro členy a příznivce § 11

c) Porušení působnosti místně příslušného předsednictva viz Pravidla pro členy a příznivce § 11

d) Podjatost RP

KK je toho názoru, že RP pochybilo v následujících čtyřech bodech:

Usnesení RP o „podmínečném vyloučení“ reg. příznivkyně Lenky Wágnerové je od počátku neplatné, protože nemá oporu v předpisech České pirátské strany.
Institut „podmínky“ je jistě běžnou součástí právního řádu ČR, ale RP ani jiný orgán strany ho nemůže svévolně ad hoc uplatňovat, pokud není řádným procesem prodiskutován a začleněn do stranických předpisů.

RP prostřednictvím Vojtěcha Pikala řádně nedoručilo oznámení, nesdělilo stěžovatelce obsah usnesení, které se jí bezprostředně dotýkal a nepoučilo ji. Toto bylo následně napraveno.

RP nemělo pravomoc jednat o registrovaném příznivci, jehož fyzická identita je prokazatelná a je registrován u krajského sdružení. RP by příslušelo jednat pouze v případech, kdyby bylo příslušné PKS nefunkční.

RP se nezabývalo svou možnou podjatostí, protože inkriminovaný výrok, za který měla být stěžovatelka sankcionována se jmenovitě týkal dvou členů předsednictva (Jakuba Michálka a Ivana Bartoše).

Vyjádření k přijatelnosti stížnosti

Stížnost má předepsané náležitosti, protože:
b) spor spadá do působnosti rozhodčí komise,
c) o smíru nyní již nemá smysl jednat, RP pochybení odmítlo
d) jde o první rozhodčí řízení, ve kterém je spor řešen,
e) stěžovatel není povinen složit zálohu na náhradu nákladů řízení (§ 18),
f) je podána včas.

Návrh výroku rozhodčího nálezu:
- Usnesení RP se od počátku ruší.
- RP se musí veřejně na systémech strany (forum, redmine) omluvit stěžovatelce Lence Wagnerové, že ji uvedlo v omyl a vystavilo možné sankci zrušení registrovaného příznivce, ačkoli k tomu nemělo oprávnění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 7):
anon539, sirius.lee, Ivan.Bartos, anonym2064, Lenka.Wagnerova, rst, Ondrej.Kotas

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26952
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jo, to je návrh teprv. Už jsem chtěl konat.

Dotaz, kdyby RP návrh provedlo a ušetřilo tím spoustě lidí hodiny času, ušetří tím spoustě lidí hodiny času?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, anon539

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 11520 poděkování
Dostal poděkování: 6591 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vojtech.Pikal píše:Jo, to je návrh teprv. Už jsem chtěl konat.

Dotaz, kdyby RP návrh provedlo a ušetřilo tím spoustě lidí hodiny času, ušetří tím spoustě lidí hodiny času?
Je to podáno RK, viz odkaz na redmine.

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26952
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tam, překvapivě, nemůžu psát, protože odpůrce nesmí být prázdný (ale pole abych ho vyplnil nemám.)

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 11520 poděkování
Dostal poděkování: 6591 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vojtech.Pikal píše:Tam, překvapivě, nemůžu psát, protože odpůrce nesmí být prázdný (ale pole abych ho vyplnil nemám.)
Mě to tuhle taky nešlo u RV, podle Martina Kučery, když si to RV změnilo na "Úkol" tak už tě to do komentářů nepustí, což by mohl být i tento případ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Vojtech.Pikal

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12401
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 1162 poděkování
Dostal poděkování: 5349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Považuji za naprosto absurdní závěr kontrolní komise, aby se republikové předsednictvo ještě omlouvalo za to, že řešilo veřejné hatování strany a jejích členů. Předpokládám, že rozhodčí komise toto podání smete, protože vůbec nemá oporu ani v realitě, ani v pravidlech.

Za prvé pravidla pro členy jasně uvádí, že "příslušné předsednictvo" je oprávněno zrušit registraci. Republikové předsednictvo je v tomto smyslu nepochybně i územně příslušné, neboť má v názvu "republikové". Žádný předpis nevyžaduje, aby věc řešilo nejprve krajské předsednictvo. Máme zde dokonce precedens v podobě Michala Wagnera, kde rozhodovalo celostátní předsednictvo. Zde tedy kontrolní komise zcela vaří z vody.

Za druhé žádný předpis neukládá republikovému předsednictvu "zabývat se možnou podjatostí" a v tomto případě ani o podjatost nejde. Okolnost, že Lenka Wagnerová hatuje členy předsednictva, kteří v dané věci rozhodovali, je zcela irelevantní. Tímto způsobem by mohla hatovat kohokoliv a v důsledku toho by - při platnosti této teze - museli být všichni podjatí. Nikdo by nemohl rozhodovat a rozhodování by se muselo přesouvat pořád výše. Nicméně republikové předsednictvo stojí ve výkonné soustavě nejvýše a nikam dále už rozhodnutí přesouvat nelze, i kdyby takový princip měl platit. To, že člověk někoho hatuje, není důvod podjatosti a rozhodně tím nemůže ten, kdo porušuje předpisy, uniknout postihu tím, že hatuje toho, kdo má ve věci rozhodovat.

Za třetí kontrolní komise cituje moje vyjádření a - jistě omylem - jí vypadl odkaz, který byl jeho součástí. Byl to odkaz, kde vysvětlují, co je to podmínka a jak je možné ji připojovat do textů rozhodnutí. Podotýkám, že lidi, kteří nás veřejně hatují, by podle mého názoru neměli být registrovaní jako příznivci a že jsem navrhoval takové registrace rušit bezpodmínečně a podmínka byla přijata na základě diskuse na předsednictvu jako mírnější forma rozhodnutí, která dává prostor k nápravě. Tvrzení, že orgán nemůže vložit do svého rozhodnutí podmínku je absurdní a vypovídá o tom, že kontrolní komise patrně vůbec nečte rozhodčí nálezy rozhodčí komise, kde jsou podmínky naprosto běžnou součástí.

Podle mého názoru je tedy podaná stížnost nedůvodná, její vyznění je zcela absurdní. Kontrolní komise zde poskytuje ochranu lidem, kteří veřejně poškozují stranu a její členy, namísto aby sama hlídala dodržování pravidel, jak je jejím úkolem podle stanov. Není to bohužel poprvé, jak jsme se několikrát přesvědčili na postoji kontrolní komise k chování Lukáše Nového, který se ve volných chvílích baví útoky na naše systémy, které jiní lidé ve svém volném čase dobrovolnicky udržují.

Bohužel kontrolní komise svým postojem podle mého názoru přispívá k atmosféře zastrašování členům, kde se agresorům dovoluje šikanovat a veřejně hatovat kohokoliv, s kým zrovna nesouhlasí. Ve výsledku to pak vede k tomu, že členové utíkají pryč, třeba na facebook. To kontrolní komise řeší tím, že jim chce šmírovat facebook a přikazovat, koho si tam mají banovat či ne. Prostě absurdistán...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Hrib, Vojtech.Pikal, Radek.Holodnak

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
V případě potřeby mě prosím kontaktujte napřímo přes telefon, Signal nebo přes mail - viz kontakty. Jiné zprávy nečtu.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 13541
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 11520 poděkování
Dostal poděkování: 6591 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Odvážná tvrzení Jakube, nechápu jen jednu věc, proč si aktivně sám na sebe opakovaně vytváříš kompro. :)

A dodám teď pouze toto, když někdo řekne policajtovi, že je idiot a debil, tak to neznamená, že ho má policajt právo přetáhnout obuškem. Něco takového jste v podstatě předvedli. Rozhodnutí je samozřejmě na RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 5):
Rostislav.Reha, Lenka.Wagnerova, anon539, Petros.Michailidis, Petr.Bajgar

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 5311
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 2925 poděkování
Dostal poděkování: 3475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jakub.Michalek píše:Máme zde dokonce precedens v podobě Michala Wagnera, kde rozhodovalo celostátní předsednictvo. Zde tedy kontrolní komise zcela vaří z vody.
Ta voda ma ovsem dalsi a dalsi ingredience, ze? Ze tento precedens byl u cloveka, ktereho provineni byly radove (nebo nekolik radu) horsi nez u LW. Ze i presto si to RP (potazmo ty) dovolilo jen proto, ze mistni predsednictvo bylo v rezignaci a predtim bylo na situaci nekolikrat upozornovano.
jednani-republikoveho-predsednictva-f52 ... ml#p256286

A jiny precedens zruseni registrace RegP neexistuje. A ted s timhle srovnej to, ze LW zverejnila jeden ulevny post na svem soukromem FB (asi si ho mela pro cleny RP zablokovat...).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, anon539, rst, Jaroslav.Nemec, Petr.Bajgar

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip
"I love democracy. I love the Republic." Senator Palpatine

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12401
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 1162 poděkování
Dostal poděkování: 5349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Podstatné je, co říká předpis, a jeho znění postup předsednictva tak, jak ho provedlo, umožňuje. Podle seznamu členů je navíc Lenka Wagnerová registrovaným příznivcem 10 krajských sdružení, tj. v případě vašeho absurdního výkladu by ani nebylo jasné, kdo by jí měl registraci zrušit.
A jiny precedens zruseni registrace RegP neexistuje. A ted s timhle srovnej to, ze LW zverejnila jeden ulevny post na svem soukromem FB (asi si ho mela pro cleny RP zablokovat...).
Proto také republikové předsednictvo zrušilo registraci podmíněně. Nebyl to její soukromý facebook (tj. pro okruh přátel), ale její veřejný facebook.

Republikové předsednictvo tedy rozhodlo oprávněně a přiměřeně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Ivan.Bartos, Zdenek.Hrib, Vojtech.Pikal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
V případě potřeby mě prosím kontaktujte napřímo přes telefon, Signal nebo přes mail - viz kontakty. Jiné zprávy nečtu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36036
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stížnost #6323 Wagnerová vs RP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dalibor.Zahora píše:když někdo řekne policajtovi, že je idiot a debil, tak to neznamená, že ho má policajt právo přetáhnout obuškem.
Ovšem má právo ho identifikovat a pokutovat za urážku úřední osoby a pokud ten někdo klade odpor, může policajt použít donucovacích prostředků, například pout, hmatů a chvatů, nebo i obušku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Kontrolní komise“