RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Moderátoři: Republikovy vybor, Jednatele
Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
- Frantisek.Kopriva
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 2464
- Registrován: 10 říj 2013, 20:37
- Profese: poslanec
- Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
- Dal poděkování: 5478 poděkování
- Dostal poděkování: 3426 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Zahajuji jednání k založení s. r. o.
Důvodem pro zahájení je předložení návrhu RP.
Návrhem usnesení je následující návrh Republikového předsednictva (možnost A): Zakladatelská smlouva, smlouva upravující vztahy a důvodová zpráva v příloze a zde: https://redmine.pirati.cz/attachments/d ... 0spol..pdf
Jednat budeme na Internetu.
Jiné návrhy lze podávat do 12. 5. 2017 do 22:00 (lze návrhem postupu prodloužit). Pak poběží doba na rozmyšlenou minimálně 24 hodin.
Rozhodující hlasování se bude konat na internetu cca od 13. 5. 2017 22:00 do 17. 5. 2017 22:00. Mezi jednotlivá kola hlasování se tato doba rozloží rovným dílem.
EDIT: V návrhu usnesení opravena zkratka "s. r. o." v souladu s pravidly českého pravopisu.
Důvodem pro zahájení je předložení návrhu RP.
Návrhem usnesení je následující návrh Republikového předsednictva (možnost A): Zakladatelská smlouva, smlouva upravující vztahy a důvodová zpráva v příloze a zde: https://redmine.pirati.cz/attachments/d ... 0spol..pdf
Jednat budeme na Internetu.
Jiné návrhy lze podávat do 12. 5. 2017 do 22:00 (lze návrhem postupu prodloužit). Pak poběží doba na rozmyšlenou minimálně 24 hodin.
Rozhodující hlasování se bude konat na internetu cca od 13. 5. 2017 22:00 do 17. 5. 2017 22:00. Mezi jednotlivá kola hlasování se tato doba rozloží rovným dílem.
EDIT: V návrhu usnesení opravena zkratka "s. r. o." v souladu s pravidly českého pravopisu.
- Přílohy
-
- Návrh na založení dceřinné obch. spol..pdf
- Zakladatelská smlouva, důvodová zpráva a další podklady
- (207.45 KiB) Staženo 65 x
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvky (celkem 2):
- Jan.Lipavsky, Jakub.Michalek
sněmovní profil |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter |< >| Instagram
* místopředseda výboru pro evropské záležitosti PSP, delegát do Parlamentního shromáždění Rady Evropy, vedoucí skupiny přátel Tibetu
* vedoucí rezortního týmu EZO, vedoucí mezirezortního týmu Lidská práva
* místopředseda výboru pro evropské záležitosti PSP, delegát do Parlamentního shromáždění Rady Evropy, vedoucí skupiny přátel Tibetu
* vedoucí rezortního týmu EZO, vedoucí mezirezortního týmu Lidská práva
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 11939
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5161 poděkování
- Dostal poděkování: 19269 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Vážený republikový výbore, vím, že to asi není nejsilnější obhajoba předloženého návrhu, ale já jsem zřizovat obchodní společnost nechtěl. Nakonec jsme se ale rozhodli zejména z důvodu obezřetnosti a oddělení aktivit, které mají podnikatelský nebo kvazipodnikatelský charakter do zvláštní právnické osoby (stranám zákon zakazuje podnikat). Podrobnou genezi najdete v důvodové zprávě včetně odkazů na související úkoly.
Společnost bude především objednávat propagační předměty, prodávat je e-shopu, spravovat je ve skříních a prodávat je straně. Podle schválení republikového výboru bude společnost prodávat materiály za náklady (vč. a po započtení nákladů na svůj provoz). Společnost má důležitý význam pro náležitou volební kampaň do sněmovny.
Společnost bude zcela transparentní a po jejím zřízení to budeme i náležitě inzerovat (např. ve srovnání se společnostmi Cíl a.s.).
V návaznosti na připomínky členů došlo k dvěma změnám: Za prvé jsem zveřejnil poptávku prokuristy (viz vlákno veřejná výběrová řízení) a za druhé jsem do smlouvy přidal poslední větu "Tato smlouva se uzavírá na dobu určitou, a to na dobu, kdy bude trvat mezi stranami této smlouvy vztah ovládání." - obava Petrose Michailidise, že společnost prodáme a bude moci používat naše logo.
Pokud máte nějaké dotazy, jsem připraven je zodpovědět.
Společnost bude především objednávat propagační předměty, prodávat je e-shopu, spravovat je ve skříních a prodávat je straně. Podle schválení republikového výboru bude společnost prodávat materiály za náklady (vč. a po započtení nákladů na svůj provoz). Společnost má důležitý význam pro náležitou volební kampaň do sněmovny.
Společnost bude zcela transparentní a po jejím zřízení to budeme i náležitě inzerovat (např. ve srovnání se společnostmi Cíl a.s.).
V návaznosti na připomínky členů došlo k dvěma změnám: Za prvé jsem zveřejnil poptávku prokuristy (viz vlákno veřejná výběrová řízení) a za druhé jsem do smlouvy přidal poslední větu "Tato smlouva se uzavírá na dobu určitou, a to na dobu, kdy bude trvat mezi stranami této smlouvy vztah ovládání." - obava Petrose Michailidise, že společnost prodáme a bude moci používat naše logo.
Pokud máte nějaké dotazy, jsem připraven je zodpovědět.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
- Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
- Ivo.Vlasaty
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 2092
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice/Praha 4
- Dal poděkování: 8054 poděkování
- Dostal poděkování: 3452 poděkování
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Už když se řešilo jméno, ptal jsem se, proč to není družstvo. Myslel jsem, že to zákon neumožňuje. Umožňuje. Konstatoval jsem, že mi nestojí za to investovat čas do přesvědčování RP a RV a hledání podory. Ale teď v RV jsem, tak si tu práci dám.
Pro začátek shrnu několik příkladů výhod družstva:
Proto bych doplnil usnesení závazkem pro RV připravit stanovy po volbách, do konce roku 2017, a závazkem pro jednatele provést transformací s.r.o. na družstvo do poloviny roku 2018.
Děkuji předem, že tuto myšlenku neshodíte ze stolu. Postřehy, připomínky, opomenuté výhody a nevýhody vítány.
Pro začátek shrnu několik příkladů výhod družstva:
- Družstvo je demokratická forma podniku, což by se nám mělo zamlouvat už ideově
- Lze nabýt a pozbýt členství bez změny zakládacího dokumentu, lze to tedy zařídit například tak, aby členem byl každý člen strany
- Orgány strany pak mohou být shodné s orgány družstva (členská schůze <=> CF, představenstvo <=> RP, kontrolní komise <=> KK)
- Pokud členská základna bude chtít změnit stanovy družstva nebo jinak zasáhnout do fungování podniku, nebude muset spoléhat na benevolenci jednatele
a bude moci kontrolu podniku vykonávat efekivně a bez zbytečných překážek - Může posloužit jako praktický příklad pro vzdělávání členů i veřejnosti o pojmech jako participativní ekonomika a ekonomická demokracie nebo udržitelný rozvoj
- Potřeba vyjasnit si některé aspekty, jako zánik členství (viz níže).
- Určitá administrativní zátěž, souběžně s členstvím ve straně by bylo nutné spravovat i členství v družstvu. o je daň za demokratickou kontrolu. V politice ji platíme ochotně.
- Členský vklad je možné převést z členského příspěvku straně, v tom není problém, pak také není důvod jej při zániku členství vracet. Nicméně ze zákona na jeho vrácení existuje nárok a nevím, jestli je možné se ho vzdát? Museli bychom se také dohodnout, kdy členství zaniká (jestli a k jakému datu budeme vylučovat ty, kterým zaniklo družstvo ve straně).
- Sepsání stanov (což nesvedu, tudíž svým návrhem někomu přidělám práci)
- Z ustavující schůze a schůzí měnících stanovy musí být ze zákona notářský zápis
- V družstvu se zřizuje nedělitelný fond, kam plyne podíl ze zisku, který se nesmí rozdělit mezi členy. Zbylá část zisku se může rozdělit mezi členy, toho bychom se ale předpokládám ve stanovách vzdali. Ze zisku družstva lze financovat činnosti ve prospěch strany (vhodné by bylo směřovat případný zisk třeba do diskutovaného stranického think-tanku), ale asi by nebylo vhodné převádět ho do rozpočtu strany.
Proto bych doplnil usnesení závazkem pro RV připravit stanovy po volbách, do konce roku 2017, a závazkem pro jednatele provést transformací s.r.o. na družstvo do poloviny roku 2018.
Děkuji předem, že tuto myšlenku neshodíte ze stolu. Postřehy, připomínky, opomenuté výhody a nevýhody vítány.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
- Dalibor.Zahora, Jakub.Michalek, Marek.Necada
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 11939
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5161 poděkování
- Dostal poděkování: 19269 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
V nasem pripade jde o zalozeni dcerine spolecnosti, ktera bude primo ovladana stranou. Vykonava jeji pokyny a vuli. Nemuzeme nutit cleny strany, aby byli cleny druzstva, natoz aby splaceli vklady. Kdyby zakladny byly ruzne, muze dochazet ke sporum. Tebou navrhovana struktura je dublovani struktur strany, takze by oddeleni fakticky nemelo smysl. Navic fyzicke schuze celostatniho fora s notarem by byly vylozene nemotorne, neadekvatni rozsahu a vyznamu cinnosti korporace. Dlouhodobe predsednictvo pochopitelne nechce vest s.r.o., ale mel by to delat specialista dobrovolnik.
PS: Proti druzstvum obecne nic nemam, jen mi to zde nedava smysl, protoze by byl bud popren princip vlastnictvi korporace stranou anebo by slo o dublovani struktur strany. Uvitam, pokud das dohromady lidi, kteri chteji delat nejake takove druzstevni podnikani a nabidnete strane nejake hodnotne sluzby v otevrenych tendrech. Pak ale patrne bude predmet cinnosti sirsi (viz text zakona o politickych stranach).
PS: Proti druzstvum obecne nic nemam, jen mi to zde nedava smysl, protoze by byl bud popren princip vlastnictvi korporace stranou anebo by slo o dublovani struktur strany. Uvitam, pokud das dohromady lidi, kteri chteji delat nejake takove druzstevni podnikani a nabidnete strane nejake hodnotne sluzby v otevrenych tendrech. Pak ale patrne bude predmet cinnosti sirsi (viz text zakona o politickych stranach).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
- Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Alexandr.Mansurov
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
- Ivo.Vlasaty
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 2092
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice/Praha 4
- Dal poděkování: 8054 poděkování
- Dostal poděkování: 3452 poděkování
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Vykonává pokyny a vůli představitele strany, který je jednatelem. Což, jak si demonstroval před pár týdny ty sám, když jsi předem odmítal splnit úkol, o kterém se mělo hlasovat, nemusí být vždycky to samé, jako pokyny a vůle strany. Družstvo má v tomhle ohledu pojistky navíc.Jakub.Michalek píše:V nasem pripade jde o zalozeni dcerine spolecnosti, ktera bude primo ovladana stranou. Vykonava jeji pokyny a vuli.
Pokud by se vklad platil z prvního členského příspěvku a členství v družstvu bylo součástí přihlášky, nevidím v tom problém.Nemuzeme nutit cleny strany, aby byli cleny druzstva, natoz aby splaceli vklady.
Souhlasím.Kdyby zakladny byly ruzne, muze dochazet ke sporum.
K oddělení firmy od strany, bez ohledu na právnickou formu, jsme podle tvého odůvodnění přikročili, protože není jasné, jak moc si strana může dovolit podnikat. Jaké orgány podnik má, je tedy v tomto ohledu nepodstatné. A pokud mjaí hrát obdobnou úlohu, považuji naopak za praktické, aby se shodovaly se stranickými orgány.Tebou navrhovana struktura je dublovani struktur strany, takze by oddeleni fakticky nemelo smysl.
Notářský zápis musí být pouze ze schůzí ustavující, měnících stanovy nebo rušící družstvo. Když nebudou návrhy na změnu stanov, není třeba notáře zvát. Nepředpokládám, že by členové strany chtěli do chodu podniku nějak často zasahovat. Vyhradit jednou za rok krátký prostor během fyzického zasedání CF by neměl být problém.Navic fyzicke schuze celostatniho fora s notarem by byly vylozene nemotorne, neadekvatni rozsahu a vyznamu cinnosti korporace.
Zákon sice s *e-družstvy* a internetovými zasedáními jistě nepočítal, ale nenašel jsem ani nic, co by to vylučovalo. Způsob svolání jednání si můžeme určit ve stanovách, abychom to nemuseli dělat písemně.
Strana může být také členem družstva. Pokud jej fakticky ovládají orgány strany, přece není nutné, aby jej vlastnila přímo strana. Zákon o politických stranách to nevyžaduje:PS: Proti druzstvum obecne nic nemam, jen mi to zde nedava smysl, protoze by byl bud popren princip vlastnictvi korporace stranou
Zákon o politických stranách § 17 píše:(2) Strana a hnutí nesmějí vlastním jménem podnikat.2b)
(3) Strana a hnutí mohou založit obchodní společnost nebo družstvo nebo se účastnit jako společník nebo člen na již založené obchodní společnosti nebo družstvu jen tehdy, je-li výlučným předmětem jejich činnosti:
Nevím, v čem je to argument proti. Prostě potřebujeme oddělit stranické podnikání od politické strany. Ale chci se vyhnout tomu, aby se tím činnosti v podniku vzdálily od kontroly členů strany. Ano, je to organizačně náročnější, než když podnik za stranu bude řídit hrstka lidí. To je daň za demokratickou kontrolu. V politice ji platíme ochotně.anebo by slo o dublovani struktur strany.
To není cílem mého návrhu, jakkoliv bych takovou iniciativu taky uvítal.Uvitam, pokud das dohromady lidi, kteri chteji delat nejake takove druzstevni podnikani a nabidnete strane nejake hodnotne sluzby v otevrenych tendrech. Pak ale patrne bude predmet cinnosti sirsi (viz text zakona o politickych stranach).
- Vojtech.Pikal
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 23308
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: poslanec, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 32404 poděkování
- Dostal poděkování: 25667 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.

- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
- Ivo.Vlasaty, Jakub.Michalek, Mikulas.Peksa
- Ivo.Vlasaty
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 2092
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice/Praha 4
- Dal poděkování: 8054 poděkování
- Dostal poděkování: 3452 poděkování
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Já tedy pro jistotu doplním, že jsem to nemyslel nijak osobně proti Jakubovi. Někdy se neshodneme, osobnostními typy si možná úplně nesedíme, ale to je v pořádku. Na jeho výrok, že může odmítnout splnit úkol, jsem taky nereagoval osobními útoky, ale členským podnětem, který měl situaci do budoucna vyjasnit.
Nyní jsem to použil jako příklad, že zástupce strany pověřený řízením firmy může odmítnout plnit vůli strany. A Pirátská strana stojí na tom, že kromě spoléhání na volené zastupitele a kontrolní orgány má členská základny vždy i mechanismy, jak jednat přímo. Nechci, aby založením stranické firmy vznikl prostor, kde tento princip natrvalo přestane platit.
EDIT:
Nyní jsem to použil jako příklad, že zástupce strany pověřený řízením firmy může odmítnout plnit vůli strany. A Pirátská strana stojí na tom, že kromě spoléhání na volené zastupitele a kontrolní orgány má členská základny vždy i mechanismy, jak jednat přímo. Nechci, aby založením stranické firmy vznikl prostor, kde tento princip natrvalo přestane platit.
EDIT:
To asi jo. Mně jde o to, kdo je vůči ovládané společnosti v pozici "strany". Pověřený jednatel. Ve naší straně je zvykem, že členská základna drží pojistky a možnost přímé reakce, pokud by se někdo zvolený/pověřený odmítl řídit vůlí strany při jejím řízení.Vojtech.Pikal píše:(Nejsem právník, ale řekl bych, že postavení strany vůči ovládané společnosti je silnější(z hlediska možnosti použítí státní moci apod.) než vnitroorganizačních orgánů vůči sobě.)
- Vojtech.Pikal
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 23308
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: poslanec, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 32404 poděkování
- Dostal poděkování: 25667 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
(Nejsem právník, ale řekl bych, že postavení strany vůči ovládané společnosti je silnější(z hlediska možnosti použítí státní moci apod.) než vnitroorganizačních orgánů vůči sobě.)
- Ivo.Vlasaty
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 2092
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice/Praha 4
- Dal poděkování: 8054 poděkování
- Dostal poděkování: 3452 poděkování
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
Předkládám návrh usnesení:Usnesení je komplementární k návrhu A, proto by mělo být možné hlasovat pro oba návrhy.
Pokud by takový návrh usnesení a postup nebyl možný, pak bych prosil předložit usnesení ve znění návrhu A doplněné o 6. bod ve znění výše uvedeném.
Pokud by takový návrh usnesení a postup nebyl možný, pak bych prosil předložit usnesení ve znění návrhu A doplněné o 6. bod ve znění výše uvedeném.
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 11939
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5161 poděkování
- Dostal poděkování: 19269 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 29/2017 - Založení s. r. o.
S navrhem nesouhlasim, duvody jsem rozepsal vyse. Snaha roubovat druzstva vsude a nahnat do nich vsechny cleny strany mi prijde toporna. Zjevne jde jen o to, aby to melo formu druzstva, neni ale jasne, kdo bude clenem takoveho druzstva. Necht tedy republikovy vybor hlasuje o navrhu jako o alternative.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!