Kdo brífuje Ivana v oblasti vzdělávání?

[Ludek.Blaha]

V rozhovoru http://biztweet.cz/article/2424-ivan-ba ... eje-babise Ivan odpověděl:

Chceme rozvolnit celou oblast vzdělávání, která místo svobody volby pro rodiče, ale i ředitele a pedagogy kráčí cestou standardizace a rádoby moderních experimentů shora tam, kde přitom mohou rozhodovat ti, co jsou studentům nejblíže, tedy ředitelé na základě diskuse s rodiči žáků.

Z hlediska laického pohledu to vypadá jako "nic proti ničemu". Použití slova "rozvolnění" je ale pro odbornou veřejnost nepřijatelné, protože máme jeden z nejsvobodnějších kurikulárních systémů v Evropě, a tento termín je od dob ministra Dobeše používán k jeho dehonestaci.

Použití slova "rozvolnění" při prezentaci programového bodu vzdělávání je asi to samé, jako v 7. třídě základní školy říct žákům: "Vyndejte si pero!"

Pro srovnání návrh bodu volebního programu: https://wiki.pirati.cz/navrhy/program/vzdelavani.

[Ludek.Blaha]

A že se nezeptáš mě...?
Přece Petr: krajske-forum-stredocesky-kraj-f406/kf- ... 36474.html

Je to přesně to, čeho se od začátku bojím. Že se pipláme s programem, ale je to stejně úplně jedno, protože když i ten nejlepší program bude prezentovat a obhajovat amatér (který je o sobě přesvědčen, že je minimálně tak dobrý jako profíci), nemůže to dopadnou dobře... A navíc dalším amatérům (ti jsou OK, protože si nehrají na profíky) těžko vysvětlíš, v čem je ten průšvih. Lidi z oboru, včetně novinářů, to ovšem roznesou na kopytech. Někdy je i jedno slovo polibkem smrti.

[Ludek.Blaha]

cestou... rádoby moderních experimentů shora

To bych se rád dozvěděl, co je touto formulací myšleno.
'Rádoby' vnímám tak, že dotyčný by rád, ale nějak se ne a ne zadařit. Tak to má znamenat, že se nedaří ta modernost, a nebo to experimentování? A nebo to je konjunkce, a ne exkluzivní disjunkce?
Pokud ale 'chceme rozvolnit celou oblast vzdělávání' důsledně, pak jedině cestou zrušení povinné školní docházky.
V takovém případě jsem PRO návrh!

[Ivan.Bartos]

A že se nezeptáš mě...?
Přece Petr: krajske-forum-stredocesky-kraj-f406/kf- ... 36474.html

Je to přesně to, čeho se od začátku bojím. Že se pipláme s programem, ale je to stejně úplně jedno, protože když i ten nejlepší program bude prezentovat a obhajovat amatér (který je o sobě přesvědčen, že je minimálně tak dobrý jako profíci), nemůže to dopadnou dobře... A navíc dalším amatérům (ti jsou OK, protože si nehrají na profíky) těžko vysvětlíš, v čem je ten průšvih. Lidi z oboru, včetně novinářů, to ovšem roznesou na kopytech. Někdy je i jedno slovo polibkem smrti.

Protože by se dozvěděl jen další haluz, která se nezakládá na pravdě. S Petrem Chalušem jsem se osobně na téma vzdělávání nikdy!!! nebavil, takže nevím, kdyby se Lenky někdo zeptal, kdo mě brýfuje, co by mu řekla. Vycházím z tezí, které byly představeny Vaškem Fořtíkem na workshopu v PiCe, kde byl i Janek Wagner. Manipulace nebo standardní konspira "my všichni přece víme jak to je"? Prdlajz.

O nějakem přesvědčení o tom, že jsem profík? Ale no tak:-) Další standardní Wagnerovina. Nebaví. Explicitně jsem se opíral dokonce o slova, která zazněla od Janka odhledně autonomie škol ve tvorbě osnov, ale to je jedno. Dále jsem pouze přefrázoval "přijde ministr, vymyslí něco nového a to se narve jako reforma školství a generuje to byrokracii".

Chápu, že pokud to nemám nabrýfovano od Wagnerů(?), není to odborné a nemám o tom co mluvit. Antipatii, kterou cítím z reakcí od Wagnerů k Chalušovi, vůbec nechápu. Dokonce si tak nějak pamatuju (ale možná ne), že byl hostem u Wagnerů na svatbě. Kde se jejich cesty rozešly, a jak se to projevilo v "odborné rovině", mohu jen hádat. Patrně to opět nabralo standardní trajektorie "kdo nejde s námi, jde proti nám"

Z odborné veřejnosti se mi překvapivě nikdo neozval, že by to bylo šaptně, přes čáru apod. A faktem je, že když někde ustřelím, emaily a reakce mám. Ale Janek to třeba někde může "ototčit", aby z toho zase byla nějaká legrace.

Kdo chce psa být, vždy si hůl najde. )

Takže já se lenky ptám: Kdo mě brýfuje a proč je odkaz na kandidaturu Petra Chaluše? Pověz nám vševěde. Díky za objasnění. Ale lež to není, jen se mýlíš a to je lidské.

[Lenka.Wagnerova]

.............

Ivánku, o brífování to mám přece od Tebe. Tvůj argument, když jsem zpátečnicky tvrdila, že by bylo dobře pořádně nastudovat klíčová témata.
Žádný odborník se neozval - Taky tohle nejspíš žádný nečte. Jo, jsem katastrofický typ (a divíš se...?), ale zatím jsi nebyl v debatě na dané téma... On stačí dobře připravený novinář, že?
A proč se nezajímáš o to, proč vadí termín "rozvolnění"? To asi není důležité, zato vyzdvihnout, jak jsou Wagnerovci hrozní.. Zbytek výroku je OK, ale je škoda toho blbého detailu. Vycházel jsi z programu..., jo, určitě. Ale ty detaily, interpretace...
My nevíme všechno, ale v oboru se pohybujeme dlouho a sledujeme to z mnoha pozic.
Proti Chalušovým osobně nemáme vůbec nic, jsou fajn. Ale v názorech na školství se úplně neshodneme, a to dlouhodobě. Možná Tě to překvapí, ale jsou lidi, kteří nevyžadují od svých přátel nekritickou shodu v názorech, nepovažují kritiky za nepřátele... Tvá žena navrhovala Petra jako odborníka, s Jankem na toto téma komunikovali, odpovídá to jeho postojům. A o kandidaturu se uchází ve "Tvém" kraji, i když se zná spíš s Pražáky... Ale mýlit se můžu, jsem paranoidní konspirátor s katastrofickými vizemi. A je to pořád horší, ony se ty mé vize nechutně často naplňují...

vydržím to, nejsem grammar nazi...

P.S.: Předseda "s koulema" a nadhledem by sem napsal jednu větu: "Co je na tom podle vás blbě a proč?"

[Ivan.Bartos]

.............

Ivánku, o brífování to mám přece od Tebe. Tvůj argument, když jsem zpátečnicky tvrdila, že by bylo dobře pořádně nastudovat klíčová témata.
Žádný odborník se neozval - Taky tohle nejspíš žádný nečte. Jo, jsem katastrofický typ (a divíš se...?), ale zatím jsi nebyl v debatě na dané téma... On stačí dobře připravený novinář, že?
A proč se nezajímáš o to, proč vadí termín "rozvolnění"? To asi není důležité, zato vyzdvihnout, jak jsou Wagnerovci hrozní.. Zbytek výroku je OK, ale je škoda toho blbého detailu. Vycházel jsi z programu..., jo, určitě. Ale ty detaily, interpretace...
My nevíme všechno, ale v oboru se pohybujeme dlouho a sledujeme to z mnoha pozic.
Proti Chalušovým osobně nemáme vůbec nic, jsou fajn. Ale v názorech na školství se úplně neshodneme, a to dlouhodobě. Možná Tě to překvapí, ale jsou lidi, kteří nevyžadují od svých přátel nekritickou shodu v názorech, nepovažují kritiky za nepřátele... Tvá žena navrhovala Petra jako odborníka, s Jankem na toto téma komunikovali, odpovídá to jeho postojům. A o kandidaturu se uchází ve "Tvém" kraji, i když se zná spíš s Pražáky... Ale mýlit se můžu, jsem paranoidní konspirátor s katastrofickými vizemi. A je to pořád horší, ony se ty mé vize nechutně často naplňují...

vydržím to, nejsem grammar nazi...

P.S.: Předseda "s koulema" a nadhledem by sem napsal jednu větu: "Co je na tom podle vás blbě a proč?"

O kandidatuře Petra v kraji jsem vůbec nevěděl do včerejška a dozvěděl jsem se o ní v momentě, kdy neuspěl. Řeším jiné věci. Jinak my se ženou nejsme žádný rodinný tým. Ve věci témat i úirátských věcí je Lydie autonomní jednotka, která si hlasuje a k věcem se vyjadřuje, jak chce. Nefeungujeme v tandemu a netalčíme si navzájem příspěvky, podporujíce argumentaci jeden druhýmu.

Celý tvůj příspěvek začal tím, že si "naznačovala", že mě Petr brýfuje. Nevadilo by mi, kdybych od něj pobral nějaké informace, protože si myslím že je chytrý a konstruktivní. Ovšem, jak jsem psal, "tvoje já vím" je tvůj výmsl. Sorry.

Doheldal jsem si reakce k jeho kandidatuře. Musím říct, že výtka Janka Wagnera byla skutečně obsažná.

Tohle jsou nic neříkající, nekonkrétní a neadresné fráze. Mohl bys to trochu rozvést?

..a pak se hlasovalo.PRosím někam jinam tedy vypsat, co v čem je spor PEtrova a Vašeho uchopení tématu.

Dále jsem ve svém příspěvku uvedl, že jsem parafrázoval dokonce části, které říkal sám Janek Wagner, což je pravda. Nechce se mi to hledat.

Ad samotný text. Ze strany učitelů jsem měl například i velmi negativní reakce, když jsme s Jankem připravovali nějaké texty před krajskými volbami (třeba ten po debatě). Po článku v bizz, který jsem sdílel, se nic takového nestalo.

Vlákno je o ničem. Podle mého názoru nevzniklo (viz název) za účelem něco změnit, opět jsem jen použitím svýho jména vtahován do nějaký vaší HRY. A to narozdíl od některých paranoidní nejsem. Jdu se chystat na tu opdolední Opavu. Musím najít někoho, kdo mě nabrýfuje a půjčí sáňky.

[Janek.Wagner]

Ad samotný text. Ze strany učitelů jsem měl například i velmi negativní reakce, když jsme s Jankem připravovali nějaké texty před krajskými volbami (třeba ten po debatě). Po článku v bizz, který jsem sdílel, se nic takového nestalo.

Buď konkrétní, kdo a jak negativně reagoval?

BTW: Bizz čte kdo?!

EDIT: Interview jsi nekonzultoval s garantem programového bodu, zřejmě ani s Fořtíkem nebo někým jiným z týmu pro vzdělávání. Formulace s termínem "rozvolnění" je IMHO vysloveně pitomá.

EDIT2: Ivane, v poslední době zbytečně žvaníš, piš k věci a odpovídej na otázky. Děkuji.

[Ivan.Bartos]

Ad samotný text. Ze strany učitelů jsem měl například i velmi negativní reakce, když jsme s Jankem připravovali nějaké texty před krajskými volbami (třeba ten po debatě). Po článku v bizz, který jsem sdílel, se nic takového nestalo.

Buď konkrétní, kdo a jak negativně reagoval?

BTW: Bizz čte kdo?!

EDIT: Interview jsi nekonzultoval s garantem programového bodu, zřejmě ani s Fořtíkem nebo někým jiným z týmu pro vzdělávání. Formulace s termínem "rozvolnění" je IMHO vysloveně pitomá.

EDIT2: Ivane, v poslední době zbytečně žvaníš, piš k věci a odpovídej na otázky. Děkuji.

Ehm. Takže jsem vysvětlil, co jsem řekl a proč a následně vyvrátil "nařčení" Lenky Wagnerové, založené na jejím pocitu a manipulativně odkazující na Choluše. Zbytek neřeším. Hezký den.

[Lenka.Wagnerova]

Vyvrátil nařčení. Nevyvrátil a nejde o nařčení, ale domněnku. Nesporným faktem je, že garant a tvůrci programu jsou ignorováni. Ale taky nemám potřebu řešit.
Jen si tak odkládám pro kontext: IB píše [quote]Měl si každý, kdo s námi dělal na programu (Chaluš, Bláha, Šalamoun,..... [/quote]
post502712.html#p502712