Fórum Pirátské strany

Roman.Kucera píše:Ve stromové struktuře, která se mění na základě každého příspěvku, se pak nikdo nevyzná, nikdo nic nenajde, reakce se izolují a myšlenková kontinuita je v troskách.

Odpovím na oba najednou a to příkladem. Dejme tomu, že root je vlákno jako takové.

1. Petr - měli bychom vyrobit z prdu kuličku. (4)
2. ... Vojta - to je dobrý nápad. Kde vzít ten prd? (0)
3. ... Roj - z prdu kuličku neuděláš. (1)
4. ... ... Karel - ale uděláš, jenom bude na prd. (0)
5. ... Karel - prdů je všude kolem spousta, stačí jen hledat. (0)
6. Ivan - kdo zase twl vyrábí z prdu kuličku? (2)
7. ... Roj - no kdo asi? (0)
8. ... Vojta - tak samozřejmě kdo jiný než Petr. (0)

Pro přehlednost jsem řádky očísloval.
Mě to připadá přehledné a velice vhodné je, aby jednotlivá odsazení šla sbalit a zůstal by jen první příspěvek. Např. klikneš na řádce 1 a sbalí se všechny reakce a uvidíš až řádku 6. Když klikneš na řádce 3, zmizí jen řádka 4, atd. Na konci každého "nadpisu" je zobrazený počet reakcí. Fórum by ve stromovém zobrazení mělo umožnit zobrazovat reakce sbalené nebo rozbalené, podle preferencí uživatele.

Koukám na různé diskuse a většina jich to má stromové
http://echo24.cz/a/w3Q2a/pruzkum-jiri-d ... ilos-zeman
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalost ... ic-1333239
https://www.root.cz/zpravicky/google-jm ... tualizace/
a srovnej s Hovinkami - hrůza.
https://www.novinky.cz/diskuse?id=48791 ... ectionId=8

Vit.Jurasek píše:

Tomas.Klapka píše: Jestli někoho Solid zajímá, tak se mi prosím ozvěte! Rád z toho něco vysvětlim a nebo můžeme spolupracovat s vlastní instalací nebo aplikací.

Každopádně se ti ozvu bokem - jsem zvědav co jsi k tomuhle z hlubin internetu vydoloval ty.

Ozýval jsem se, ale máš rozbitý email (tomas@klapka.cz i tomas.klapka@pirati.cz) a SZ máš vypnuté, takže jak se ti vlastně ozvat?

Tomas.Klapka píše: A taky se dá říct, že programovat aplikace je mnohem jednodušší, když máš hotové knihovny a moduly, které zajišťují decentralizované uložiště a identity, přistupová oprávnění, snadnou výměnu zpráv a společný formát dat - to se nyní stabilizuje a vznikají první serverové implementace, první klientské knihovny a první aplikace.

K tomuhle by mě zajímaly detaily jak to vypadá - nechceš to rozvést v jiném vlákně? (třeba by to zajímalo i někoho dalšího)

Lupa měla kdysi stromovou strukturu diskuse, pak od toho upustili. Proč asi, jsou snad hloupí?

Přitom každý post má svůj parent a zároveň svůj timestamp, není tedy nic jednoduššího, než nabidnout UŽIVATELCE, ať si způsob výpisu zvolí sama. Přitom má nekonečně možností, do jaké úrovně stromového větvení chce jít. A celá tahle diskuse je tím pádem o ničem.

Jak uz sem rikal, nic jako flat struktura neni, je to taky strom, akorad je vzhuru nohama, nelze namapovat jedno na druhe.

Vit.Jurasek píše: Ozýval jsem se, ale máš rozbitý email (tomas@klapka.cz i tomas.klapka@pirati.cz) a SZ máš vypnuté, takže jak se ti vlastně ozvat?

Mail mi nechodil, protože sem měl výpadek na mail serveru.
Bejvám ještě na jabber tomas@klapka.cz nebo signal/sms/tel +724608011

Vit.Jurasek píše:

Tomas.Klapka píše:A taky se dá říct, že programovat aplikace je mnohem jednodušší, když máš hotové knihovny a moduly, které zajišťují decentralizované uložiště a identity, přistupová oprávnění, snadnou výměnu zpráv a společný formát dat - to se nyní stabilizuje a vznikají první serverové implementace, první klientské knihovny a první aplikace.

K tomuhle by mě zajímaly detaily jak to vypadá - nechceš to rozvést v jiném vlákně? (třeba by to zajímalo i někoho dalšího)

Posílal sem tu linky na to jak to všechno vypadá. Menší rozcestník se dá najít zde: https://github.com/solid/solid#project-directory a seznam prvních aplikací zde: https://github.com/solid/solid-apps
Ale klidně k tomu diskuzní vlákno založ a já zareaguju. Já sám nevím, co přesně bych z toho měl rozvést

Ad stromova vs. flat struktura, myslim ze som to sem uz raz pisal, ale ak mate pocit ze stromova struktura nemoze fungovovat, resp. ze je neprehladna, tak si skuste preklikat https://www.reddit.com/ (a skuste si aj predstavit ako by to vyzeralo, keby tie diskusie boli "flat")

Ivor.Kollar píše:Ad stromova vs. flat struktura, myslim ze som to sem uz raz pisal, ale ak mate pocit ze stromova struktura nemoze fungovovat, resp. ze je neprehladna, tak si skuste preklikat https://www.reddit.com/ (a skuste si aj predstavit ako by to vyzeralo, keby tie diskusie boli "flat")

Co kdyz chci reagovat na dva ruzne prispevky stejnym argumentem? Mam to tam postnout dvakrat? Stromova struktura ma silenou tendenci podporovat off-topicy, s kterymi mame i tak problem a jenom by ho to prohloubilo. Urcite je tez ultra zvlastni, kdyz ti prispevek naktery reaguje nekdo zmeni, takze citacim se nevyhnes, pokud nechces byt za debila a v te chvili je linearni zobrazeni takoveho "stromu" nejrozumnejsi reseni, strom samotny nic neprinasi.

Roman.Kucera píše:Lupa měla kdysi stromovou strukturu diskuse, pak od toho upustili. Proč asi, jsou snad hloupí?

No já nevím, školy nemám a na Lupu nechodím, ale já tam vidím také strom.
https://www.lupa.cz/clanky/isaac-asimov ... pl-reorder
Podobně bych to chtěl, s možností volby. EDIT: a reputačního systému

Lukas.Novy píše: Co kdyz chci reagovat na dva ruzne prispevky stejnym argumentem? Mam to tam postnout dvakrat? Stromova struktura ma silenou tendenci podporovat off-topicy, s kterymi mame i tak problem a jenom by ho to prohloubilo. Urcite je tez ultra zvlastni, kdyz ti prispevek naktery reaguje nekdo zmeni, takze citacim se nevyhnes, pokud nechces byt za debila a v te chvili je linearni zobrazeni takoveho "stromu" nejrozumnejsi reseni, strom samotny nic neprinasi.

Ked chces reagovat na rozne prispevky rovnako viac krat, tak to tam bud mozes postnut viac krat (co v principe nevadi, pretoze sa to da lahko zbalit do podstromu), pripadne niektore fora ti umoznuju nieco ako "linky", ked jeden prispevok je ako keby naraz na viacerych miestach.

Ad offtopicy, po par rokoch praktickeho pouzivania by som povedal ze je to presne naopak, offtopicy to znizuje. Hlavne preto ze ich mozes na 1 klik schovat, pripadne mat defaultne schovane, a musis ich (na 1 klik) rozkliknut. V kontraste, ked do lubovolnej tunajsej diskusie nabehnes ty s Viletom, tak sa toho dozviem kopu o mentalnych schopnostiach zucastnenych a davnych krivdach, ale dostat sa k povodnej diskusii je netrivialne, alebo aspon nepohodlne. V stromovej strukture si mozete flamovat az kym nevyteciete z bufferu, stale budete len jeden podstrom a nikomu nebudete vadit.

Co sa tyka zmeny obsahu prispevku, tak to je rozne. Jedna z moznosti je, ze zakazes mazat historiu zmien (ako na wiki), takze vidis ako ten prispevok bol upravovany. Ale moznost citovat a mat prispevky v strome sa v principe nijak nevylucuju, kludne si viem predstavit ze by sme ich mali naraz.

Mně se Solid jako myšlenka dost líbí:

https://github.com/solid/solid-tutorial-intro píše: Logic Separated from Data

Consider the flowering of innovative and interesting features that resulted from the various mashups and the general "Web 2.0" trend of having service providers offer access to some subset of their users' data as simple REST APIs. And that was with non-standard APIs, proprietary and frequently incompatible data formats, using only the tightly controlled and metered functionality that the service providers allowed.

Now imagine instead, if users had full control over their data (all of the data that currently belongs to siloed service providers), and could select which apps were allowed to access it (using standardized APIs). This is one of the core goals of the Solid project.

Dobré čtení (očekávám bude na) https://melvincarvalho.gitbooks.io/soli ... l/content/ které začínám číst - implementace soc.sítě kterou lze imho použít i na naše účely už nyní.