Fórum Pirátské strany

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:A s každým teamem je nutné otravovat administrátora fóra, aby k němu založil skupimu, případně subfórum, nastavil práva.
Nepružné, centralizované.

Automatizovatelne pres podani v redmine. Administrativni ucty nemaji lidi prakticky pouzivat vubec.

Tohle bych prosil rozepsat - jak například automatizovaně přes podání v redmine založíš na fóru vše k novému místnímu sdružení?

Martin.Kucera píše:Sám jsi psal o plnohhodnotné funkčnosti bez javascriptu a obrázků.

Coz se nevylucuje, protoze blokovanim uzivatele prijdes o plnohodnotnou funkcnost tak jako tak.

Blokování uživatele je volba "nechci ho číst, ani na jeho posty být jakkoli upozorňován". Co je na ní neplnohodnotného?

Martin.Kucera píše:Wikipedie není diskusní fórum.

Nemas poneti, kolik se tam vede diskuse.

Mám. Ale diskuse není pro uživatele primární funkcí wikipedie, naopak je primární funkcí fóra.

Martin.Kucera píše:I to jde ručně, ale je s tím samozřejmě víc práce.

Ne nejde, to muze jenom moderator.

Samozřejmě, a kdo jiný taky? Chceš snad tvrdit, že by libovolný uživatel měl mít právo zasáhnout do cizího příspěvku a vytrhnout z něj část, kterou si on usmyslí prohlásit za OT?

Martin.Kucera píše:Tohle bych prosil rozepsat - jak například automatizovaně přes podání v redmine založíš na fóru vše k novému místnímu sdružení?

Na to se podani nehodi, mistni sdruzeni ma reprezentovat nejakej zaznam v adresarove sluzbe ci ekvivalentu, vytvaris a archivujes je potom na zaklade hook/triggeru a zmeny provadis pomoci prislusnych API volani v pomocnem modulu vlastni vyroby (abys nemusel sahat primo do DB), pripadne pres REST nebo tak.

Martin.Kucera píše:Blokování uživatele je volba "nechci ho číst, ani na jeho posty být jakkoli upozorňován". Co je na ní neplnohodnotného?

Pokud tam nemas upozorneni, ze nevidis nejaky prispevek, bude to strasne matouci, jelikoz ti lidi budou reagovat na neco, co nevidis a nemas rozumnou moznost jak urcit, koho si v nastaveni zobrazit.

Martin.Kucera píše:Mám. Ale diskuse není pro uživatele primární funkcí wikipedie, naopak je primární funkcí fóra.

Diskutovat znamena, ze se muzes rozhodnout, ze nekoho nebudes poslouchat, nemuzes to ale nutit ostatnim ucastnikum diskuse.

Martin.Kucera píše:Samozřejmě, a kdo jiný taky? Chceš snad tvrdit, že by libovolný uživatel měl mít právo zasáhnout do cizího příspěvku a vytrhnout z něj část, kterou si on usmyslí prohlásit za OT?

Ano. Jelikoz zneuzivani takove funkce by porusovalo pravidla, tak v tom nevidim zadny problem. A nedochazi tim k zadne cenzure ani vymazani a navic dojde automaticky k propojeni prislusnych temat odkazy. Vytrzenou cast textu jiz nelze znova vytrhnout, takze mas jenom tolik temat, kolik je skutecne potreba.

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:Tohle bych prosil rozepsat - jak například automatizovaně přes podání v redmine založíš na fóru vše k novému místnímu sdružení?

Na to se podani nehodi, mistni sdruzeni ma reprezentovat nejakej zaznam v adresarove sluzbe ci ekvivalentu, vytvaris a archivujes je potom na zaklade hook/triggeru a zmeny provadis pomoci prislusnych API volani v pomocnem modulu vlastni vyroby (abys nemusel sahat primo do DB), pripadne pres REST nebo tak.

To je podružné, MS jsem uvedl jako příklad kde máme dokonce uurčitou standardní strukturu.
Tak to rozepiš pro založení nějakého nového týmu.

Martin.Kucera píše:Mám. Ale diskuse není pro uživatele primární funkcí wikipedie, naopak je primární funkcí fóra.

Diskutovat znamena, ze se muzes rozhodnout, ze nekoho nebudes poslouchat, nemuzes to ale nutit ostatnim ucastnikum diskuse.

Reputační systém nic ostatním nenutí, neb jeho používání je dobrovolné, každý účastník se může rozhodnout, zda ho bude k filtrování používat a s jakým nastavením.

Martin.Kucera píše:Samozřejmě, a kdo jiný taky? Chceš snad tvrdit, že by libovolný uživatel měl mít právo zasáhnout do cizího příspěvku a vytrhnout z něj část, kterou si on usmyslí prohlásit za OT?

Ano. Jelikoz zneuzivani takove funkce by porusovalo pravidla, tak v tom nevidim zadny problem.

Jen ten, že to bude přidělávat práci moderátorům, kteří budou řešit stížnosti na neoprávněné vytrhávání. (A nedělám si - po zkušenostech z tohoto fóra - iluze, že by takových stížností bylo zanedbatelné množství.)

A nedochazi tim k zadne cenzure ani vymazani a navic dojde automaticky k propojeni prislusnych temat odkazy. Vytrzenou cast textu jiz nelze znova vytrhnout, takze mas jenom tolik temat, kolik je skutecne potreba.

Ne, máš tolik témat, kolik údajných OT nějaký blbeček v původním tématu označí a vytrhne.

Martin.Kucera píše: To je podružné, MS jsem uvedl jako příklad kde máme dokonce uurčitou standardní strukturu.
Tak to rozepiš pro založení nějakého nového týmu.

Neni v tom rozdil.

Martin.Kucera píše:Reputační systém nic ostatním nenutí, neb jeho používání je dobrovolné, každý účastník se může rozhodnout, zda ho bude k filtrování používat a s jakým nastavením.

Pak to neni reputacni system, kdyz moje hodnoceni muze mit efekt jenom na me samotneho. S takovym systemem bych problem nemel, jak rikam, takovy skript uz tu lezi.

Martin.Kucera píše:Jen ten, že to bude přidělávat práci moderátorům, kteří budou řešit stížnosti na neoprávněné vytrhávání. (A nedělám si - po zkušenostech z tohoto fóra - iluze, že by takových stížností bylo zanedbatelné množství.)

Rozhodnout v prvni instanci o tom, jesli je se jedna o offtopic lze obratem, text by se potom automaticky vratil, ale odkaz a zkopirovany text by byl zachovan. Pokud by nekdo (jiny jak ten puvodni vytrhavac) rozporoval tohle navraceni, v limitu 24 hodin by moderatorsky kolektiv hlasy rozhodl, jestli ten text v puvodnim vlaknu zustane nebo nikoliv a rozhodnuti je v ramci moderace konecne, dovolat se lze jen ke RK/KK. Diskuse o moderaci je vyclenena do samostatne (paradoxe nemoderovane), standardne skryte casti podobne jako podpalubi a diskutovat o moderaci mimo tuto cast se zakazuje. Moderatori nemaji povinnost se teto diskuse ucastnit, ale je to nanejvys vhodne, protoze pokud nejsi schopen obhajit sve moderaorske zasahy, muze te na navrh kolektivu moderatoru vedouci AO zbavit role moderatora. Pocet moderatoru je stanoven podobnym vypoctem jako je pocet clenu smirciho vyboru na wikipedii, prihlasit se muze kdokoliv, kdo nebyl funkce zbaven v poslednich X mesicich a vyber je nahodny. Na funkci lze samozrejme dobrovolne rezignovat. Vedouci AO sam moderaci nikdy neprovadi, rozhoduje jenom o zruseni moderatorskeho opravneni na zaklade navrhu kolektivu moderatoru. Neresi ani odvolani proti moderatorskym zasahum, jelikoz 2 instance zvladne kolektiv, dovolni ke treti instance rozhodci organy. Easy as fuck.

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:To je podružné, MS jsem uvedl jako příklad kde máme dokonce uurčitou standardní strukturu.
Tak to rozepiš pro založení nějakého nového týmu.

Neni v tom rozdil.

Tak napřed u zakládání skupin a subfór píšeš "Automatizovatelne pres podani v redmine." a teď zase "Na to se podani nehodi,"? Nějak se v tom ztrácím.

Martin.Kucera píše:Reputační systém nic ostatním nenutí, neb jeho používání je dobrovolné, každý účastník se může rozhodnout, zda ho bude k filtrování používat a s jakým nastavením.

Pak to neni reputacni system, kdyz moje hodnoceni muze mit efekt jenom na me samotneho.

Tvoje hodnocení může mít vliv i pro ostatní. Ale každý se může dobrovolně rozhodnout, do jaké míry (a zda vůbec) nechá hodnocení ostatních ovlivňovat, co se jemu bude zobrazovat.

Martin.Kucera píše:Jen ten, že to bude přidělávat práci moderátorům, kteří budou řešit stížnosti na neoprávněné vytrhávání. (A nedělám si - po zkušenostech z tohoto fóra - iluze, že by takových stížností bylo zanedbatelné množství.)

Rozhodnout v prvni instanci o tom, jesli je se jedna o offtopic lze obratem, text by se potom automaticky vratil, ale odkaz a zkopirovany text by byl zachovan. Pokud by nekdo (jiny jak ten puvodni vytrhavac) rozporoval tohle navraceni, v limitu 24 hodin by moderatorsky kolektiv hlasy rozhodl, jestli ten text v puvodnim vlaknu zustane nebo nikoliv a rozhodnuti je v ramci moderace konecne, dovolat se lze jen ke RK/KK. Diskuse o moderaci je vyclenena do samostatne (paradoxe nemoderovane), standardne skryte casti podobne jako podpalubi a diskutovat o moderaci mimo tuto cast se zakazuje. Moderatori nemaji povinnost se teto diskuse ucastnit, ale je to nanejvys vhodne, protoze pokud nejsi schopen obhajit sve moderaorske zasahy, muze te na navrh kolektivu moderatoru vedouci AO zbavit role moderatora. Pocet moderatoru je stanoven podobnym vypoctem jako je pocet clenu smirciho vyboru na wikipedii, prihlasit se muze kdokoliv, kdo nebyl funkce zbaven v poslednich X mesicich a vyber je nahodny. Na funkci lze samozrejme dobrovolne rezignovat. Vedouci AO sam moderaci nikdy neprovadi, rozhoduje jenom o zruseni moderatorskeho opravneni na zaklade navrhu kolektivu moderatoru. Neresi ani odvolani proti moderatorskym zasahum, jelikoz 2 instance zvladne kolektiv, dovolni ke treti instance rozhodci organy. Easy as fuck.

O "easy" mám pochybnosti a hlavně je celá ta konstrukce zbytečná jelikož 99 % uživatelů IMHO nemá potřebu hrabat do cizích postů a vytrhávat z nich něco, co je podle nich subjektivní OT. Víc zlé krve než užitku.

Tomas.Klapka píše:Hledáte aplikaci/produkt, který nikdy nebude vyhovovat všem a bude zase těžké z něj migrovat někam jinam. Hledáte Forum 2.0.

Jistě máš v mnohém pravdu, možná i ve všem, ale já si myslím, že tak nějak hledáme cokoliv, co bude řekněme 80 procentům dosavadních uživatelů phpBB připadat lepší a přátelštější a zároveň to bude ready-to-use v řádu dnů, maximálně týdnů. Jinými slovy, aby to nebylo další GAPI, která se nikdy nedostala přes tu (asi) beta verzi 0.9

Diskutovat možno, konat nutno.

Petr.Vileta píše:

Tomas.Klapka píše:Hledáte aplikaci/produkt, který nikdy nebude vyhovovat všem a bude zase těžké z něj migrovat někam jinam. Hledáte Forum 2.0.

Jistě máš v mnohém pravdu, možná i ve všem, ale já si myslím, že tak nějak hledáme cokoliv, co bude řekněme 80 procentům dosavadních uživatelů phpBB připadat lepší a přátelštější a zároveň to bude ready-to-use v řádu dnů, maximálně týdnů.

Ono by i phpbb 3.2 zřejmě připadalo lepší a přátelštější a upgradovat by asi šlo relativně rychle. (Například citace obsahují i odkazy na citované příspěvky, viz třeba https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 65#p505965)

A hadejte, kdo se nabizi, ze by se o phpbb staral?

Vit.Jurasek píše:

Tomas.Klapka píše:Nenacházím důvody, proč nejít cestou, která je standardizovaná W3C? ...

V blízké době se objeví množství aplikací, které budou používat standardy W3C, jako je Timův projekt Solid - Social Linked Data. ...

Jestli někoho Solid zajímá, tak se mi prosím ozvěte! Rád z toho něco vysvětlim a nebo můžeme spolupracovat s vlastní instalací nebo aplikací.

Mě tohle zajímá a je to věc, ke které bych moc rád přispěl. Potíž je nicméně s tím, že od standardu a platformě na výměnu informací k použitelnému produktu vede hrozně dlouhá cesta. Podle mě v řádu tisíců programátorohodin a nezanedbatelného procházení slepých UX uliček, které jsou cool, ale komunikaci spíš znesnadňují. Což je taky odpověď proč nejít touhle cestou - protože pokud neexistuje už hotové řešení, které tohle využívá, tak by to dopadlo, že by "RDF-fórum" nebylo nikdy. Teda pokud bysme nezačali lít do TO několikanásobek peněz co se lije do KoDo.
Každopádně se ti ozvu bokem - jsem zvědav co jsi k tomuhle z hlubin internetu vydoloval ty.

Na tu cestu se už ale hodně lidí vydalo a tisíce programátorohodin na tom bylo již spotřebováno a bude i bez našeho zapojení.
A taky se dá říct, že programovat aplikace je mnohem jednodušší, když máš hotové knihovny a moduly, které zajišťují decentralizované uložiště a identity, přistupová oprávnění, snadnou výměnu zpráv a společný formát dat - to se nyní stabilizuje a vznikají první serverové implementace, první klientské knihovny a první aplikace.
Forum 2.0, které hledáte, taky neexistuje. A IMHO i když do TO nenalijete několikanásobek peněz, co se lije do KoDo, tak Forum 2.0 stejně nebude. Takže si myslim, že se tu ještě rok dva vydrží a mezitím se mohou procházet ty, jak říkáš, slepé uličky. Je možná potřeba si taky uvědomit, že svobodná sociální siť bude nesrovnatelně řádově víc prospěšná veřejnosti, než Forum 2.0. A pokud nemají svobodnou a standardizovanou sociální sǐť v první frontě tlačit piráti, tak kdo tedy?

Doporučuju tenhle talk: Re-decentralizace webu (od 2:22 je talk v angličtině)
https://www.youtube.com/watch?v=BPZiBDP ... u.be&t=142

Lukas.Novy píše:A hadejte, kdo se nabizi, ze by se o phpbb staral?

Nutnou podmínkou je, aby byl kód fóra (včetně našich customizací) veřejně dostupný a uživatelé si mohli ověřit, že tam někdo nevpašoval nějaké čertoviny.
Plus bys to musel zvládat bez přístupu k databázi fóra, protože v tomto ohledu nemáš důvěru ani moji, ani vedoucího TO.