Konkurz na nové fórum

[Janek.Wagner]

třeba plochá, dále nestruktuuralizovatelná vlákna

Ano a proto jsou zde mozne citace a odkazy na prispevky. To si u vlaknitych diskusi nemuzes dovolit. Povazuji to za hlavni vyhodu.

System citaci byl mimochodem ve verzi 3.2.x docela vyznamne vylepsen.

[Pavel.Moravec]

Díky Pavlovi, který se toho ujal, zde dávám popis aktuálního stavu ze své perspektivy včetně otázek, které by bylo dobré zodpovědět.

Popis aktuálního stavu:

Platné usnesení celostátního fóra je zde
hlasovani-celostatniho-fora-f475/6-2013 ... 16308.html

a nějaké snahy o jeho naplnění jsou zde:
verejna-vyberova-rizeni-f572/http-www-p ... ml#p238211
podatelna-republikoveho-predsednictva-f ... ml#p304551
post467792.html#p467792

Česká pirátská strana prošla historicky velkým zlomem v roce 2013, kdy se zvýšil její počet tak, že přestala fungovat jako jedna tlupa viz podrobně příloha k výroční zprávě za rok 2016 https://docs.google.com/document/d/10ZB ... uBd24/edit# . Prosím opravdu si to přečtěte, jsou to 2 stránky, a zamyslete se nad tím. Tato skutečnost brání náboru a efektivnímu zapojení nových členů. Stav současného internetového fóra dlouhodobě považuji za problémovou složku fungování strany (viz vnitrostranicka-diskuse-f75/problemy-pi ... ml#p447398)

Od roku 2016 se cíleně snažíme stranu strukturovat do týmů (viz koncepce https://redmine.pirati.cz/projects/po/w ... komunikace a seznam týmů https://www.pirati.cz/pripoj-se/tymy/#).

V principu jsou tři typy týmů:
1) Krajská a místní sdružení, která dávají dohromady lidi z některé oblasti,
2) Orgány strany a odborné týmy (např. republikové předsednictvo, finanční odbor, zahraniční odbor apod.)
3) Týmy pro programovou oblast (např. vzdělávání, vnitro, justici apod.)
Potřebujeme, aby se do práce týmů mohli snadno zapojit noví lidé.

Z toho vyplývá, že hledáme komunikační kanál, kde budou moci efektivně tvořit jednotlivé týmy, kde budou moci lidi/týmy navzájem interagovat a jedno místo pro řešení celostátně významných všeobecně důležitých otázek, případně pro obecnou diskusi o společenských tématech. Je žádoucí, aby se v těchto diskusích mohla ve větší či menší míře angažovat veřejnost.

Doporučuji, abyste si současné fórum http://forum.pirati.cz a jeho aktuální fungování vyzkoušeli na vlastní kůži sami. Dosud to funguje tak, že v podstatě každý může psát cokoliv kamkoliv, centrálně fungující moderátoři nezvládají řešit nebo se v důsledku shit-stormů bojí řešit velké množství urážek a osobních útoků. Na internetovém fóru je skupina cca 15 lidí, kteří upřednostňují absolutní svobodu slova, což snížilo úroveň pod mateřskou školku (v ní jsou určitá pravidla chování) a vedlo k tomu, velká část členů již internetové fórum používá pouze k hlasování, velký počet témat končí flamem, thread derailem, spamem apod. Technické funkcionality jako skrývání nepřátel nefungují.

Někteří uživatelé cíleně získávají pozornost pomocí četných samoúčelných příspěvků, které se zobrazují ve feedu nových zpráv. Tito uživatelé často kibicují ostatní a skutečně pracující dobrovolníci jsou jimi často znechuceni, takže zvažují odchod. Velká většina skutečně fungujících týmů se dávno přesunula do uzavřených skupin na facebooku. Z osobních setkání s členy vnímám, že velká část bere fórum jako věc, která vyvolává závislost, je neefektivně stráveným časem a nevede ke smysluplnému řešení problémů a lepší organizaci. Internetové fórum bylo též v minulosti zahlceno požadavky (např. na proplacení faktury apod.) - které se zobrazovaly v nových příspěvcích a vyvolávaly diskuse následně prodlužující reakční dobu a oslabující schopnost strany plnit základní úkoly v důsledku zahlcení námitkami - tento problém byl částečně vyřešen s přesunem podatelen na redmine https://redmine.pirati.cz/projects/ps/wiki/Podatelna

Otázky

Z toho vyplývají otázky, které bychom měli zkonzultovat:

1. Je pro potřeby interní komunikace Pirátů internetové fórum vůbec vyhovující nástroj? Nedošlo v důsledku vývoje k přesunu angažovaných lidí na sociální sítě? Existují vhodnější způsoby efektivní online komunikace pro tak velkou polodobrovolnickou organizaci jako je Pirátská strana, které mají velký počet regionálních poboček? Chceme mít smysluplné, efektivní a reprezentativní online diskuse s pokud možno konsensuálním, stručným a pevným výstupem a nevíme, jak toho docílit.

2. Je vhodnější pokračovat v použití současného systému internetového fóra založeného na phpbb anebo zvolit jiný, třeba modernější systém (např. nodebb)?

3. Jakým způsobem zajistit, aby komunikační platformu nemohl zahltit jeden hyperaktivní destruktivní jedinec? Jaké jsou možnosti nasazení reputačního systému a samoregulace fóra v případě vybraného technického nástroje (např. moderace zakladatelem vlákna). Jak se postavit k destruktivním komentářům, které odrazují dobrovolníky, a urážlivým komentářům, které velmi pravděpodobně odrazují ženy od angažování se u Pirátů?

4. Uvědomte si, že v rámci Pirátů působí cca 50 různých týmů, některé z nich mohou mít až 80 členů. Vedle toho do společné diskuse mají přístup všichni členové. Jaké je doporučené nastavení platformy, aby nově příchozí nebyli zahlceni, aby si člověk mohl nastavit sledované týmy (obory či agendy Pirátů), aby týmy měly možnost projednávat své věci veřejně i interně a aby se do některých debat (např. o odborných otázkách) mohla zapojit veřejnost?

5. Jak by měly fungovat jednotlivé týmy (nastavení oprávnění) a jak by mělo být nastaveno centrální místo - např. pro jednání všech členů na veřejném fóru, vnitrostranická či členská diskuse?

6. Jaké zvolit nástroje (právní, technické apod.) pro řešení případů urážení, šíření pomluv a sporů o moderaci (+ zakládaní nových a nových vláken k uzavřené věci)? Má moderovat zakladatel vlákna, moderátor týmu nebo globální moderátor? Je to technicky realizovatelné?

7. Není veřejná prezentace internetového fóra politické strany na úkor jejích volebních šancí? Jak vhodným způsobem skloubit transparentnost a důvěrnost některých informací?

8. Jak prosazovat kulturu, že mnohem důležitější je něco reálně udělat (např. si vzít na sebe nějaký úkol, třeba organizaci akce) než jen diskutovat či kibicovat. Aby pozornost byla odměna. Jak strhávat pozornost na aktuálně nebo celostátně důležité věci? Je přes komunikační platformu vhodné zadávat úkoly (jak nastavit vztah k existujícímu projektovému systému)?

9. Jak omezit vznik nekonečných vláken a bezobsažných příspěvků a efektivně zajistit destilaci či kompilaci užitečných věcí z fóra do shrnutí vlákna, které může být podkladem pro rozhodnutí (např. s využitím wiki, gamifikace apod.).

10. Jak účinně získat zpětnou vazbu a podporu členů pro prosazení změn, které jsou nezbytné - doporučení vyplývají z výše uvedených otázek?

11. Jak jednostranně šířit aktuální a podstatné věci o celostátním / lokálním fungování strany / týmu, aby členi a příznivci byli informováni v jednom kanále, na který jsou zvyklí?

[Vit.Fux]

třeba plochá, dále nestruktuuralizovatelná vlákna

Ano a proto jsou zde mone citace a odkazy na prispevky. To si u vlaknitych diskusi nemuzes dovolit. Povazuji to za hlavni vyhodu.

System citaci byl mimochodem ve verzi 3.2.x docela vyznamne vylepsen.

Já naopak systém citací považuji za horší. Velmi často se stává, že někdo neumí citaci použít a pak text vypadá celý jako jeho, nebo naopak původního autora. Také často lidé vytrhují kusy vět z kontextu. Pokud se ve vlákně vyskytnou různá podtémata, a jsou na to různé reakce v různý čas, pak je vlákno velmi nepřehledné.

Příklad:

A: já bych se věnoval facebooku.

B:

já bych se věnoval facebooku.

Navrhuji raději Google+.

C:

Navrhuji raději Google+.

G+ je fajn.

A:

G+ je fajn.

G+ je na prd.

D: Facebook je proprietární sračka.

Jak vidíš, diskutuje se přeskáčku o Google a FB a člověk ztrácí souvislosti. Mě připadá mnohem lepší mít vzájemné reakce ohledně FB v jednom rozbalovacím příspěvku, kde uvidím jméno autora, titulek (nebo i celý text příspěvku) a počet reakcí, případně i kladné/záporné hodnocení.

Jo a v neposlední řadě citace zvyšují spotřebu místa. Ne na disku, ale na stránce, takže musíš zbytečně scrollovat, i když chceš něčí příspěvky jen přeskočit.

[Lukas.Novy]

Doporučuji, abyste si současné fórum http://forum.pirati.cz a jeho aktuální fungování vyzkoušeli na vlastní kůži sami. Dosud to funguje tak, že v podstatě každý může psát cokoliv kamkoliv

Coz je dano pravy clena ze Stanov. Se s tim smir.

, centrálně fungující moderátoři nezvládají řešit nebo se v důsledku shit-stormů bojí řešit velké množství urážek a osobních útoků.

V podstate to schytava jenom krtek, to je pravda.

Na internetovém fóru je skupina cca 15 lidí, kteří upřednostňují absolutní svobodu slova

(7) Člen strany má právo
b) svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání vnitřních záležitostí strany,

Se s tim smir.

, což snížilo úroveň pod mateřskou školku (v ní jsou určitá pravidla chování)

To je subjektivni, podle me to tady bylo takovehle od zacatku. Naprosto standardni situace na internetu, ktere se proste nevyhnes, pokud chces komunikovat pres internet.

a vedlo k tomu, velká část členů již internetové fórum používá pouze k hlasování,

Opakovane vyvraceno.

velký počet témat končí flamem, thread derailem, spamem apod.

Otazky moderace jdou na hlavu AO, zmenou systemu to nezmenis, vsude to bude stejne.

Technické funkcionality jako skrývání nepřátel nefungují.

Funguji.

Někteří uživatelé cíleně získávají pozornost pomocí četných samoúčelných příspěvků, které se zobrazují ve feedu nových zpráv.

Tak asik k tomu maji duvod.

Tito uživatelé často kibicují ostatní a skutečně pracující dobrovolníci jsou jimi často znechuceni, takže zvažují odchod.

Mozna by nekibicovali, kdyz by jim nebylo upirana moznost se na praci v tymech podilet.

Velká většina skutečně fungujících týmů se dávno přesunula do uzavřených skupin na facebooku.

A zapisy zverejnujete kde?

Z osobních setkání s členy vnímám, že velká část bere fórum jako věc, která vyvolává závislost, je neefektivně stráveným časem a nevede ke smysluplnému řešení problémů a lepší organizaci.

Subjektivni nicim nepodlozeny pocit. Presne tohle se casto tvrdi prave o Facebooku.

Internetové fórum bylo též v minulosti zahlceno požadavky (např. na proplacení faktury apod.) - které se zobrazovaly v nových příspěvcích a vyvolávaly diskuse následně prodlužující reakční dobu a oslabující schopnost strany plnit základní úkoly v důsledku zahlcení námitkami - tento problém byl částečně vyřešen s přesunem podatelen na redmine https://redmine.pirati.cz/projects/ps/wiki/Podatelna

Tento problem byl vyresen implementaci systemu skupin na skryvani konkretnich casti fora, moznosti si dat uzivatele do nepratel a predevsim mute thread rozsirenim. Presun na redmine nevyresil nic krom toho, ze se spousta veci zametla pod koberec.

1. Je pro potřeby interní komunikace Pirátů internetové fórum vůbec vyhovující nástroj? Nedošlo v důsledku vývoje k přesunu angažovaných lidí na sociální sítě? Existují vhodnější způsoby efektivní online komunikace pro tak velkou polodobrovolnickou organizaci jako je Pirátská strana, které mají velký počet regionálních poboček?

Za 8 let se vhodnejsi prostredky nepodarilo najit. Resp. ano. irc, jabber, mumble byly resenim na spousty problemu, Bohuzel byly po mem odstraneni z TO bud zruseny uplnene nebo zamerne zkripleny.

2. Je vhodnější pokračovat v použití současného systému internetového fóra založeného na phpbb anebo zvolit jiný, třeba modernější systém (např. nodebb)?

To neni samostatna otazka, ale ma vychazes z vysledku nejake analyzi.

3. Jakým způsobem zajistit, aby komunikační platformu nemohl zahltit jeden hyperaktivní destruktivní jedinec?

To zajistit nelze, protoze ten problem nezni, jak zajistit aby to nezahltil jedinec, ono totiz to, ze vystupuji pod jednim jmenem je jenom pohodlnost. Pokud se pokusite zmenit pravidla tak, ze to, co delam nebude moci delat jedinec, proste pouziji vice uctu. Krom toho, kdyz se rozhodne to, co cinim ja konat nejaka skupina, stale jste problem nevyresili.

Jaké jsou možnosti nasazení reputačního systému a samoregulace fóra v případě vybraného technického nástroje (např. moderace zakladatelem vlákna).

Milionkrat diskutovano, prokazatelne nerealizovatelne nebo v rozporu se stanovami.

`
Jak se postavit k destruktivním komentářům, které odrazují dobrovolníky, a urážlivým komentářům, které velmi pravděpodobně odrazují ženy od angažování se u Pirátů?

Moderace.

4. Uvědomte si, že v rámci Pirátů působí cca 50 různých týmů, některé z nich mohou mít až 80 členů.

Ale jejich seznam jaksi nikde neni. Zadny z nich nepublikuje vysledky a ani seznamy clenu tymu nikde nejsou. Gratulki.

Vedle toho do společné diskuse mají přístup všichni členové.

To plyne ze Stanov.

Jaké je doporučené nastavení platformy, aby nově příchozí nebyli zahlceni, aby si člověk mohl nastavit sledované týmy (obory či agendy Pirátů), aby týmy měly možnost projednávat své věci veřejně i interně a aby se do některých debat (např. o odborných otázkách) mohla zapojit veřejnost?

Kliknes na "Nastavit zobrazovana fora" a vyreseno.

5. Jak by měly fungovat jednotlivé týmy (nastavení oprávnění) a jak by mělo být nastaveno centrální místo - např. pro jednání všech členů na veřejném fóru, vnitrostranická či členská diskuse?

Viz Organizacni rad.

6. Jaké zvolit nástroje (právní, technické apod.) pro řešení případů urážení, šíření pomluv a sporů o moderaci (+ zakládaní nových a nových vláken k uzavřené věci)? Má moderovat zakladatel vlákna, moderátor týmu nebo globální moderátor? Je to technicky realizovatelné?

Moderovat ma moderator. Vsichni moderatori maji mit globalni pusobnost, aby nemohli mit ruzne casti ruzne uplatnovana pravidla. DIsciplynarni opatreni jsou predmetem diskuse jenom ve specialnim foru, ktere si musis stejne jako podpalubi explicitne zapnout.

7. Není veřejná prezentace internetového fóra politické strany na úkor jejích volebních šancí? Jak vhodným způsobem skloubit transparentnost a důvěrnost některých informací?

Tak tohle uz je normalni demontaz Piratstvi. Styd se fakt.

8. Jak prosazovat kulturu, že mnohem důležitější je něco reálně udělat (např. si vzít na sebe nějaký úkol, třeba organizaci akce) než jen diskutovat či kibicovat. Aby pozornost byla odměna. Jak strhávat pozornost na aktuálně nebo celostátně důležité věci? Je přes komunikační platformu vhodné zadávat úkoly (jak nastavit vztah k existujícímu projektovému systému)?

Napriklad tim, ze pokud ma nekdo zajem resit ukol a to dobrovolne, tak neni jeho nabidka odmitnuta a neni misto toho ukol zaplacen externi navic nekomu, kdo to stejne zmrsi.

9. Jak omezit vznik nekonečných vláken a bezobsažných příspěvků a efektivně zajistit destilaci či kompilaci užitečných věcí z fóra do shrnutí vlákna, které může být podkladem pro rozhodnutí (např. s využitím wiki, gamifikace apod.).

Nabidni takovy ukol dobrovolnikum.

10. Jak účinně získat zpětnou vazbu a podporu členů pro prosazení změn, které jsou nezbytné - doporučení vyplývají z výše uvedených otázek?

Nevim, co treba zadat nejakej panel?

11. Jak jednostranně šířit aktuální a podstatné věci o celostátním / lokálním fungování strany / týmu, aby členi a příznivci byli informováni v jednom kanále, na který jsou zvyklí?

Jednostranne? Bez feedbacku, klid na praci, padlovat a soupat nohama, klasika Michalek.

Mimochodem, na CF jsem s Tebou diskutoval navrh meho system fungovani financni, rekl jsi, ze se na to podivas. Od te doby ticho po pesine.

[Frantisek.Navrkal]

Stačí si vybrat: https://github.com/Kickball/awesome-sel ... and-forums

Zatím mi nejpřívětivější přijde asi ten humhub. Má to už i českou lokalizaci.

[Petr.Vileta]

Někteří uživatelé cíleně získávají pozornost pomocí četných samoúčelných příspěvků, které se zobrazují ve feedu nových zpráv.

Tak asik k tomu maji duvod.

To si jen někteří myslí.

1. Je pro potřeby interní komunikace Pirátů internetové fórum vůbec vyhovující nástroj? Nedošlo v důsledku vývoje k přesunu angažovaných lidí na sociální sítě? Existují vhodnější způsoby efektivní online komunikace pro tak velkou polodobrovolnickou organizaci jako je Pirátská strana, které mají velký počet regionálních poboček?

Za 8 let se vhodnejsi prostredky nepodarilo najit. Resp. ano. irc, jabber, mumble byly resenim na spousty problemu, Bohuzel byly po mem odstraneni z TO bud zruseny uplnene nebo zamerne zkripleny.

Ani za tebe se nepodařilo najít nic lepšího než #chliv? Jako ten toho fakt hodně vyřešil.

8. Jak prosazovat kulturu, že mnohem důležitější je něco reálně udělat (např. si vzít na sebe nějaký úkol, třeba organizaci akce) než jen diskutovat či kibicovat. Aby pozornost byla odměna. Jak strhávat pozornost na aktuálně nebo celostátně důležité věci? Je přes komunikační platformu vhodné zadávat úkoly (jak nastavit vztah k existujícímu projektovému systému)?

Napriklad tim, ze pokud ma nekdo zajem resit ukol a to dobrovolne, tak neni jeho nabidka odmitnuta a neni misto toho ukol zaplacen externi navic nekomu, kdo to stejne zmrsi.

A pokud má někdo zájem řešit úkol, ale ten někdo nemůže být považován za důvěryhodného, ani kdyby měl podepsáno tisíc NDA? Málokdo už by ti věřil, že do systémů nevložíš nějaká svoje zadní vrátka nebo přinejmenším nějakou svoji "hračku" a`la vypatlator.js

No jo, důvěra je vzácné a křehké zboží. Těžké získat, snadné ztratit.

[Pavel.Moravec]

Potřeby: Česká lokalizace, existující komunita a jistota budoucí podpory, stromová diskuze, možnost omezení některých práv(ankety, čtení?, přispívání) na některé skupiny uživatelů, komunitní moderace, +/- hodnocení příspěvků.

Jo, chtělo by to v úvodním příspěvku odkaz na pad, nebo něco se souhrnnem diskuze/požadavků.
Tahle diskuze se evidentně brzo rozpadne, dávám tomu tak stránku, ještě.

[Lukas.Novy]

Potřeby: Česká lokalizace, existující komunita a jistota budoucí podpory, stromová diskuze, možnost omezení některých práv(ankety, čtení?, přispívání) na některé skupiny uživatelů, komunitní moderace, +/- hodnocení příspěvků.

Stromova struktura for nebo temat? A proc?

Jo, chtělo by to v úvodním příspěvku odkaz na pad, nebo něco se souhrnnem diskuze/požadavků.
Tahle diskuze se evidentně brzo rozpadne, dávám tomu tak stránku, ještě.

pad je mozno embedovat.

[wajrou]

Pořád si myslím, že kdybychom si v roce 2010 začali psát evidenční a informační systém čistě na bázi PHP + db, dávno bychom ho měli a mohli bychom si ho upravovat, jak bychom chtěli.

[Lukas.Novy]

Pořád si myslím, že kdybychom si v roce 2010 začali psát evidenční a informační systém čistě na bázi PHP + db, dávno bychom ho měli a mohli bychom si ho upravovat, jak bychom chtěli.

Mohli, ale vsichni, ktere by tomu systemu rozumeli a dokazali by udelat zmeny by bud byly ze strany davno vystvany nebo by byl jejich zajem upravy provest je tupe odmitan.

A nemusime jit daleko. Na wki mame system pro podporu transparence a proplaceni. Delal ho mimo jine Vaclav Malek, vystvany. A implementaci navrhovanych uprav, ktere by zajistili, ze bude proplaceni bez problemu uz sem nebizel snad vsem, ale udelat to, to mi nikdo nedovoli.