Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Petr.Bajgar píše:
Nic nekončí, jedeme dál
Tímto heslem se D.Zahora opět skvěle odkopal. Je to přece heslo příznivců V.Klause z r.1997. Tehdy pro některé překvapivě vyplavalo napřed pro samotné nejvyšší vedení ODS následně pro veřejnost, že vlastně ani toto rádoby nejvišší vedení ani netušílo jak byla ODS nezákonně financována přes zahraniční konta a nevěryhodné tzv.sponzorské příspěvky. Příznivci VK, ti kterým V.Klaus pomohl k majetkům, chtěli ale tyto praktiky zachovat. D.Zahorovi zjevně tato minulost zůstala pod kůží.
Já jsme čekal, kdo se kdy ozve s tou historickou připomínkou, a tak hlavní cenu tedy vyhráváš ty Petře. :) Ale musím tě zklamat, byl to do začátku vtip, proč jsem to zrovna takhle pojmenoval, když už to musím takhle polopaticky vysvětlovat. ;)

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Michael.xChaos.Polak píše:
Dalibor.Zahora píše:A to že Vašíčka piráti sundali na objednávku mediální lynčování pražských elit, je politická chyba.
Tato věta je logický nesmysl - prostě mi nepřijde vůbec česky.

Popravdě, "pražská kavárna" (proč to neříct na rovinu?) má sama několik želízek v ohni... a protože se ukazuje, že pro pražského voliče byli i stávající Piráti celkem volitelní, tak rozhodně to, že teď budou volitelní pro širší okruh voličů, je pro tahle "želízka v ohni" spíš prohra, než výhra. Protože cílem toho "mediálního lynče" mělo být potlačit myšlenku o naší volitelnosti už zárodku, ještě, než se začnou předvolební průzkumy objevovat na běžícím pásu. V podstatě přesně ti, kteří křičeli nejhlasitěji (např. na NYXu), teď vůbec nevědí jak reagovat - bylo to, jako snaha o vyražení otevřených dveří a výsledkem téhle snahy je, že se rozmáchlí kritici rozmáchli na podlaze, stáhli se z debat a čekají na další instrukce (asi).
Ano, mohl jsem to napsat lépe, ovšem ten vliv nelze popřít.

Co se týče kavárny, nemyslím si že tam byl nějaký jeden jasný cíl, sešlo se více věcí, ani nemyslím, že šlo o nějaký komplot. Šlo o celkem standartní reakci na to když někdo nesplňuje parametry světonázoru téhle skupiny. Odvolání Vašíčka jim sice vzalo jednoho panáka, kterého mohli vytahovat, ale neboj najdou něco jiného. A myslím, že se hlavně mýlíš v tom, že tím se Piráti stali šířeji volitelnými, možná v Praze, ale ne v ČR. Nechápu jak to po opakovaných volebních nakládačkách, které pražská kavárna dostala (Zeman, Babiš) nemůžeš nevidět, nepřipustit.

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jestli se chcete pobavit a poučit, vlezte do FB skupiny Lumpenkavárna. To je masakr :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Janek.Wagner, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Michael.Polak »

No ale sorry, já se pořád pokládám za (pravda, poněkud excentričtější, třeba) součást "pražské kavárny", než za někoho, kdo by měl být empatický vůči Zemanovi a Babišovi. Sice souhlasím s tím, že pí-ár "pražské kavárny" je zatím katastrofální a že je to právě určitá nafoukanost na vlastní intelektuální převahu, životní styl a absence nějaké konzistence hodnot, která "pražskou kavárnu" v očích regionů, maloměst a stárnoucích baby-boomerů stvořila a že tohle fakt nemá smysl kopírovat... ale přese všechno... "pražská kavárna" je vtipný pojem, ke kterému se pochopitelně hlásí opozice a alternativa z celé země a už vyhlašují svoje vlastní "místní kavárny", apod. :-) I v rámci teorie sebeobrany je to marketingový pojem, který by určitě šlo nějak vtipně použít proti útočníkovi, který s ním přišel.

Ve 2.kole Zeman vs. Schwarzenberg jsem tehdy hodil prázdnou obálku, z víceméně zarytě republikánských důvodů (typu, že mi přišlo, že přeci jen, bývalá šlechta by v republice neměla sahat po nejvyšších postech... ale prezident je na 2. stranu jen formální funkce, kde jde spíš o reprezentaci, takže to bylo přehnané). Fakticky za to asi mohla celkově nesympatická postava Kalouska. Ale celý problém je složitější... tehdy mi Zeman přišel sice obhroublý, ale přeci jen názorově v podstatě snesitelný... celé se to ale nevyvinulo směrem k nějakému smírnému kompromisu, ale naopak směrem k větší a větší polarizaci. (Tedy nikoliv ten případ, že je kandidát před volbami vyhraněný, a po volbách se stane "prezidentem všech"). Od té doby ale uplynulo hodně času a já zase o něco víc cestoval po ČR i po světě a dál si ujasňuju názor např. na otázku Sudet a toho, jak se vyvíjejí ještě třeba 70+ let po odsunu původního obyvatelstva. No a postupně se názorově vyvíjím asi víc k té "pražské kavárně"... v 90tých letech to byl spíš projev nějaké falešné jednoty, "cokoliv je lepšího, než komunismus, co tu byl předtím"... a socialismus fakticky přetrvával v podobě bankovního socialismu a oddlužování a dotování těch, kteří měli lepší konexe, takže to vlastně pořád byla 80.léta, jen ideologicky naruby. No a mistrovsky tuhle éry zvládli právě takoví, jako Babiš...

Co se Babiše týče, tak je to snad ještě horší: nikdy jsem neplatil rád daně, ale po čase jsem dospěl k názoru, že stát by nahradilo něco ještě daleko horšího a že mým největším nepřítelem nakonec nebudou daně, ale spíš konkurent, který dosáhne na kapitál, na který já nikdy nedosáhnu či někdo, kdo má garantovanou monopolní výsadu, protože je ochoten se úžeji integrovat do nějakých mocenských struktur. No ale potom přijde Babiš, který vytvoří dojem, že daně bude vybírat líp - ale ve skutečnosti vytvoří pouze nehorázný zmatek a další náklady, kterým se nejde vyhnout a jen tak mezi řádky - i kdyby ten výběr daní opravdu zlepšil a pomohl tak "poctivým na úkor nepoctivých" (jak rád deklaruje, ale příklady ze světa ukazujou spíš opak), tak ty daně nevybere ve prospěch veřejných rozpočtů - ale padnou na dotace, které jdou do jeho vlastní kapsy.

Pražská kavárna jsou i všechny malé, nově vzniklé firmy, které Babiš postupně léta válcuje... nejdřív tím, že je skupuje do svého holdingu, často pod neúnosným tlakem a nově ve své politické fázi tím, že všechny zavalil novou byrokracií, jsou pro mě symbolem světa, kde evoluce zlodějů probíhá tak, že největší zloděj si hlídá, aby bylo co krást (aby se mu nestalo, že přijde krást již k okradeným).

Fakticky jsem asi hlavně nepochopil, kam míříš: jestli tam, že "lid" si upřímně přeje někoho jako jsou Zeman a Babiš a pražská kavárna to nepochopila a ulítá si na nějakém sebeklamu a tudíž Piráti by se měli poučit a být taky takoví.... faktem je, že Ivo Vašíček představoval hlavně dost názorovou nekonzistenci. Klidně jsme mohli říkat, že pro nás NATO není zásadní téma... ale on rozhodně mediálně nevystupoval tak, jako by to pro něj zásadní téma nebylo. A jeho odvolání našim kritikům celkem vyrazilo dech, protože se evidentně nikdy nechtěli pouštět do polemiky s jinými částmi našeho programu, protože by tím jen zbytečně přispěli k jejich propagaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Petr.Lysek
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Já neadoruji Zemana a Babiše ani omylem, ale ilustruju tím, že je lidi volí a nevolí pražskou kavárnu, v politice asi nejvíce reprezentovanou TOP09 a SZ. To znamená, pokud ty jásáš nad tím, že se Piráti přizpůsobili odvoláním Vašíčka pražské kavárně a že je bude volit více lidí, myslím že je to v celkovém součtu přesně naopak. PK zvládá křičet a vytvářet mediální halo, ale volební realita je jinde a tohle myslím většina hlasujících pirátů neprokoukla, i když možnosti interpretace jsou samozřejmě širší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Robert.Cuma, Jan.Kochert

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Vseho docasu, Dalibore, lidi volili chvilku i VeVerky a predtim dalsi spasitele. Babis jen ustal prvni krizi, ale udrzet to v jednom cloveku nejde. Zeman ma tim vetsi popularitu, cim mene mluvi a bude hur, stari je svine a s alkoholem se nesnese.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Petr.Vileta
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jistě protagonisté se mění, ale elektorát zůstává! :)

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31193
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Petr.Vileta »

Rostislav.Reha píše:... stari je svine a s alkoholem se nesnese.
S alkoholem se nesnese ani mládí, pokud je ho moc. Toho alkoholu. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Petr.Vileta píše:
Rostislav.Reha píše:... stari je svine a s alkoholem se nesnese.
S alkoholem se nesnese ani mládí, pokud je ho moc. Toho alkoholu. ;)
Ale v mladi te (vetsinou) nezabije.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31193
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vašíček - nic nekončí, jedeme dál

Příspěvek od Petr.Vileta »

Rostislav.Reha píše:
Petr.Vileta píše:S alkoholem se nesnese ani mládí, pokud je ho moc. Toho alkoholu. ;)
Ale v mladi te (vetsinou) nezabije.
Myslíš?
Obrázek

Ale pravda je, že chlastma ve stáří jsou větší problém. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“