Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Janek.Wagner »

Další Jakubova diktátorskou sviňárnu směřující k omezení pravomocí CF projednává RP na https://redmine.pirati.cz/issues/5888.

Předmět: Změna JdŘ - doba na sběr členského podnětu
Vojtech.Pikal píše:Zakládám si členský podnět ke změně jednacího řádu celostátního fóra ohledně doby po kterou lze sbírat podporu pro členské podněty. Takový návrh je v souladu s Pirátským programem přímá demokracie, kde se mimo jiné píše:
Přímá demokracie píše:Ústavní zákon stanoví způsob kladení otázek v referendech, lhůty pro sběr podpisů požadujících veto, pro naplnění občanské iniciativy atd., omezenou frekvenci rozhodování o stejných otázkách, návrhy vyžadující povinné referendum, požadavky na vzdělání a praxi kandidátů na přímo volená místa a konkrétní počty podpisů v peticích tak, aby byla přímá demokracie životaschopná.
(Zvýraznění moje.)

V minulosti se tu mnohokrát objevily stížnosti, že některé podněty trvají příliš dlouho, straší tu roky, přestávají být aktuální apod. Předkládám proto následující návrh na změnu JdŘ;
§ 4 Návrh - tuto část je navrhována alternativně společně se zbytkem
(1) Návrh usnesení, kandidáta, postupu nebo bodu zasedání se podává předsedajícímu. Návrh předkládá oprávněný orgán strany nebo skupina členů. Návrh je přijatelný, pokud
a) má jednoznačný význam,
b) je v souladu s jednacím řádem a již schválenými rozhodnutími celostátního fóra, případně je odpovídajícím způsobem výslovně mění nebo ruší,
c) bezprostředně souvisí s projednávaným rozhodnutím, jde-li o návrh na již probíhajícím jednání,
d) není projednáván na žádném jiném jednání celostátního fóra,
e) uběhly alespoň 3 měsíce od posledního jednání v této věci, nepředkládá-li návrh republikový výbor,
e)f) je podán včas, je-li pro jeho podání stanovena lhůta.

(2) Přijatelný návrh předsedající zaznamená, případně požádá o jeho podání v písemné podobě, je-li to třeba. Pokud je návrh nepřijatelný, předsedající pomůže navrhovateli vadu návrhu odstranit, pokud je to možné. Jinak předsedající návrh prohlásí za nepřijatelný a dál k němu nepřihlíží.

§ 5 Skupina členů
Skupinou členů se v tomto předpisu rozumí jen taková skupina, která čítá aspoň stanovený počet členů strany, kteří podpořili určitý návrh. Není-li stanoveno jinak,4) stanoví se počet členů u návrhu na zahájení jednání jako dvojnásobek druhé odmocniny z počtu přítomných členů, nejméně však jedna setina a nejvýše jedna pětina z počtu přítomných členů. U návrhu na již zahájeném jednání se takto stanovený počet snižuje na polovinu.

§ 20 Rozprava
(2) Lhůta pro navrhování kandidátů činí 14 dnů od zahájení jednání. Pokud se v této lhůtě nepřihlásí aspoň takový počet přijatelných* kandidátů, aby mohl být orgán řádně obsazen, prodlouží předsedající lhůtu o dalších 7 dní, a to i opakovaně.

§ 21 Navrhovaní kandidátů
Přihlášený kandidát musí mít aktuální a pravdivou osobní prezentaci na webu strany se svým úplným jménem, podobenkou a životopisem, splňovat předpoklady pro výkon funkce a získat řádnou nominaci, přičemž

b) Kandidáta na vedoucího odboru, garanta programového bodu,nominaci do funkce člena vlády České republiky a nominaci do volby prezidenta České republiky navrhuje republikové předsednictvo, republikový výbor nebo skupina členů.

§ 34 Členský podnět
(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.
(2) Není-li stanoveno jinak, sběr podpory pro členský podnět nesmí překročit lhůtu 3 měsíců, případně prodlouženou o dobu pro navrhování v neukončeném souvisejícího jednání.

*) viz § 4(1)c) JdŘ, § 21 JdŘ a také např. § 10 VŘ, či jiné podmínky zařazení návrhu kandidáta do hlasování.
Podněty zahájené podle předchozího jednacího řádu se považují z hlediska lhůty pro sběr podpory za zahájené ke dni vyhlášení těchto změn jednacího řádu.
Podtržené se do předpisu přidává. Přeškrtnuté odstraňuje.

§ 4 - ne znovu o tom samém na 3 měsíce, s pojistkou předložení návrhu přes RV pokud by bylo třeba tuto lhůtu překročit. Vycházel jsem z úkolů RV dle stanov, jsem otevřen dalším návrhům.
§ 5 - technikálie "druhé" odmocniny při stanovování velikosti skupiny členů
§ 20 - technikálie upřesnění jak je to s počátáním přihlášení pro lhůtu pro navrhování, počítají se pouze ta přihlášení, která jsou přijatelná, respektive počítají se od toho okamžiku, kdy jsou přijatelná.
§ 21 - opomenuté odstranění nominací garantů (už je nevolí CF, nemůže je nominovat).
§ 34 - omezení délky sběru členských podnětů na 3 měsíce. Nebrání to po skončení podnětu založit bezprostředně nový, ale nejsem si jist jak a jestli to omezovat. Dalo by se totiž takticky účelovým zakládáním a rušením podnětů bránit vzniku úspěšných podnětů pro některé věci a to rozhodně nechceme

diskuze viz: pracovni-prostor-pro-clenske-iniciativy ... 31281.html

Jedná se drobnost, kterou jsem si chtěl shodit ze stolu a nedávno mě někdo obvinil, že protože jsem jedne z mála, který to dokáže spravit, je moje chyby, že to ještě není zpraveno. Tedy představuji tento návrh na zavedení lhůt pro sběr podpory členských podnětů.

Aplikuji na sebe Pirátské principy, takže pokud nebude do 3 měsíců svoláno, tak to stáhnu.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Janku, nebuď demagog. Tohle není omezení pravomocí, natož suverenity, ale i tak se mi to taky úplně nelíbí, ale fakt prosím, abys používal věcné argumenty, ne svoji zášť vůči Jakubu Michálkovi, který nota bene ani není autorem návrhu; je pouze jeho podporovatelem.

Ty 3 měsíce jsou asi dostatečná doba pro sběr podpory, ale to znovuzavedení ne bis in idem je fakt blbost. Když jsme tvořili současný jednací řád, tak jsme ne bis in idem nahradili tím, že jsou u podnětů i hlasy proti, které případně zabrání svolání jednání ve věci. Myslím, že se tento institut osvědčil a nevidím důvod, proč to teď měnit.

Obecně nevidím důvod, a už jsem to uváděl v tom odkazovaném členském podnětu Vojty, aby se kladly jakékoli další překážky pro svolávání jednání CF, protože CF jednáními prostě není přehlcené. Návrh tedy řeší problém, který neexistuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jakub.Michalek, Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Myslím, že Janek už se těmito svými výpady definitivně odkopal. To ne bis in idem je k diskusi, pokud nebude v předsednictvu nikdo proti, předložíme po zahájení jednání i alternativní návrh, kde nebude nijak omezováno hlasování o téže věci krátkou dobu po sobě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Frantisek.Navrkal píše:Ty 3 měsíce jsou asi dostatečná doba pro sběr podpory
Mně to třeba u podnětů týkajících se dlouhodobého programu přijde zhola nedostatečné. Leda by se ty 3 měsíce počítaly ne od založení podnětu ale od jeho rozeslání členům.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Marek.Necada, Lenka.Wagnerova, Martin.Smida
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Janek.Wagner »

Frantisek.Navrkal píše:Obecně nevidím důvod, a už jsem to uváděl v tom odkazovaném členském podnětu Vojty, aby se kladly jakékoli další překážky pro svolávání jednání CF, protože CF jednáními prostě není přehlcené. Návrh tedy řeší problém, který neexistuje.
A to je to, oč tu běží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já bych ještě doplnil: Když se podíváte na uzavřené členské podněty, tak je to povětšinou nominace do nějaké volby (kde lhůta pro sběr podpory nemá význam, protože typicky jednání a tedy i sběr trvá mnohem kratší dobu než 3 měsíce), sem tam mimořádný přezkum (kde je na sběr stejně jen 14 dní), případně nějaká odvolávačka. A co se týče běžících podnětů - proč by mělo vadit, že se podpora pro nějaký podnět sbírá třeba i déle než půl roku? Divné to může být leda u odvolávaček, kde po půl roce může být už úplně jiná situace, ale přitom málokdo z těch, kdo pro podnět hlasovali na začátku, půjde hlas změnit, protože na to už mezitím zapomněli.
Takže ve skutečnosti ten návrh má nějaký významnější dopad leda u odvolávaček.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Janek.Wagner, Lenka.Wagnerova, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Jakub.Michalek »

To samozřejmě není pravda. Pokud se o podnětu hlasuje půl roku nebo v některých případech i třeba i víc než rok, tak za tak dlouhou dobu tam velmi pravděpodobně je i spousta hlasů lidí, kteří už nejsou členy. Vzpomeň, že před měsícem jste vyhodili ze seznamu cca 40-60 členů - neplatičů. To je číslo srovnatelné s celou velikostí skupiny členů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jakub.Michalek píše:Vzpomeň, že před měsícem jste vyhodili ze seznamu cca 40-60 členů - neplatičů. To je číslo srovnatelné s celou velikostí skupiny členů.
Sice pro to nemam zadna data, ale logika veli, ze mezi nimi zadna vyznamna skupna, ktera by se hlasovani ucastnila, asi nebyla...a nepredpokladam, ze takova situace se bude opakovat (ze, AO? :) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Marek.Necada
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Ondrej.Profant »

V podnětech zcela jistě musí hrát roli aktuálnost a fluktuace členů.
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Snaha Jakuba Michálka omezit pravomoci a suverenitu CF

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ondrej.Profant píše:V podnětech zcela jistě musí hrát roli aktuálnost a fluktuace členů.
Proc by mela byt nejak vyrazna? Dulezite je samotne hlasovani a tam nehraje roli zadnou. A v rozprave mohou vystupovat i neclenove.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“