RV 12/2017 - Stanovisko k mezinárodním strukturám

[Ivo.Vlasaty]

Nováčkovská otázka. Nechybí v hlasování možnosti odročit na zasedání a odkázat rozhodnutí CF?

Tohle nebylo jednání v referendu, ale standardní jednání, kde je týden čas podávat návrhy. V referendu ten týden odpadá, proto jsou možnosti zahrnuté do hlasování. Ve standardním jednání je potřeba všechny možnosti navrhovat (třeba prodloužení rozpravy nebo odročení na zasedání).

[Giuseppe.Maiello]

2) Bude-li schvalen zakon o obecnem referendu, mel by jasne resit otazku secese uzemi. Pravo narodu, uzemi, ... na sebeurceni je desne krasna vec, ale jaksi se zapomina na to, ze tim vznikne nova hranice. Nova hranice, ktera trha rodiny, odrezava lidi od jejich nemovitosti, brani cestovat, pracovat, odebira obcanska prava....lide, kteri ziji "preshranicne" jsou mensina a mensina by mela byt chranena.

Vznika navic otazka - kdo smi takove referendum vypsat? Pokud si obezenu svoji zahradu plotem, usporadam si tam referendum o nezavislosti a vyhlasim vlastni stat, znamena to, ze by to CR mela uznat? Znamena to, ze pokud tam o pulnoci pustim repraky na plno, ze sousedi nemaji pravo na me zavolat policii (protoze policie by musela narusit uzemi meho suverenniho statu - absurdni, ze? )?

Myslim, ze jednostranne vyhlasovana referenda o secesi bychom meli odmitat z principu.

Z jakého principu?? Proč piráti, kteří věří ve svobodě, by měli negovat svobodu druhých?? To je opravdu vrchol realpolitiku!

Pak nastane další otázkou: Česká Republika nedávno uznala Kosovo, a tak nebo tak uznala secese VB od EU. Najednou chceme používat dvojímetr také my piráty? A přitom dvojímetr hodně vadí, nejenom Vašíčkovi, ale komukoli trochu věří ve spravedlnost a ve svobodě, což je stále většina voličstva ČR, si myslím.
A proč nemohli bychom uznat Skotsko, která navíc chce se přidat k EU?
Ovšem menšiny mají být chránění, a na to Evropa dělá opravdu málo, aby potlačila nacionalismu (ještě v Kosovo, nealbánské obyvatelstvo, pokud není chráněn mezinárodních sil, je systematický zabito pouze protože se jedná o menšinách).

Ohledně těch stupidních příkladů, jako repráky atd., požadavky o nezávislost vycházejí ze historických elementů a z tzv. etnické identity. Pokud chceš zakázat referenda, buď konsekventní a požádají o návrat Česka do Rakouska a Slovensko di Uherska. Konečně pak můžeme najit nějaký bod, s kterou bych mohl s tebou souhlasit.
Ale totalitní zákazy?... Dělá se mi z toho husí kůži...

[Giuseppe.Maiello]

Souhlasím s Lukášem, že jakmile dáme do programu zmínky o referendu o vystoupený z EU, dostaneme etiketu. Takže proč bychom si měli tu otázkou položit?
Ale je pravda, že pokud nějaký poslanci jiných stran jsou chytrý, mohli by nám požádat o referendum o potvrzený vstupu do EU nebo do NATO. Totiž mnoho obyvatelů ČR se cítí ukřivděný, že tenkrát nemohli volit. V takovém případě, bychom museli souhlasit. Vypadá, jako blbost, ale třeba ČSSD ve svých revizionistických úsilích, mohl vystoupit s takovým návrhem. ANO ani nemluvě…
Stejně jak budeme muset souhlasit o referendum o EUR, až bude aktuální.
Prostě jako piráty, máme tu výhodu, že nejsme ODS. Ta je proti kterýkoli referendu. My jsme naopak z princípu pro, a už moc neřešme...
Jak se potom budeme stavet na otazku zustat-nezustat v tech strukturach, hlasujeme. A kdo vyhraje, vyhraje.

[Ivo.Vlasaty]

Tohle nebylo jednání v referendu, ale standardní jednání, kde je týden čas podávat návrhy. V referendu ten týden odpadá, proto jsou možnosti zahrnuté do hlasování. Ve standardním jednání je potřeba všechny možnosti navrhovat (třeba prodloužení rozpravy nebo odročení na zasedání).

Moje chyba :/ Měl jsem se tu zeptat rovnou, namísto nepozorného čtení jednacího řádu...

@Giuseppe: Referenda o secesi nemají být jednostranná (to britské bylo akceptováno EU, skotská jsou legálně akceptována UK - což je rozdíl oproti Kosovu, tudíž tam dvojí metr není - naopak Katalánci si pozici pro závazné referendum pozici musí teprv vybojovat, k čemuž sloužilo i to minulé demonstrativní). Pokud k secesi dojde v důsledku revoluce, občanské války, tak tomu nezabráníme a když se nebudou chtít dohodnout ani pod tlakem zvenčí, nakonec světu časem nezbude než uznat realitu, princip neprincip. Ale tam, kde je zachována politická kontinuita, bychom secesi měli uznávat jen po vzájemné dohodě obou stran.

[Giuseppe.Maiello]

Tohle nebylo jednání v referendu, ale standardní jednání, kde je týden čas podávat návrhy. V referendu ten týden odpadá, proto jsou možnosti zahrnuté do hlasování. Ve standardním jednání je potřeba všechny možnosti navrhovat (třeba prodloužení rozpravy nebo odročení na zasedání).

Moje chyba :/ Měl jsem se tu zeptat rovnou, namísto nepozorného čtení jednacího řádu...

@Giuseppe: Referenda o secesi nemají být jednostranná (to britské bylo akceptováno EU, skotská jsou legálně akceptována UK - což je rozdíl oproti Kosovu, tudíž tam dvojí metr není - naopak Katalánci si pozici pro závazné referendum pozici musí teprv vybojovat, k čemuž sloužilo i to minulé demonstrativní). Pokud k secesi dojde v důsledku revoluce, občanské války, tak tomu nezabráníme a když se nebudou chtít dohodnout ani pod tlakem zvenčí, nakonec světu časem nezbude než uznat realitu, princip neprincip. Ale tam, kde je zachována politická kontinuita, bychom secesi měli uznávat jen po vzájemné dohodě obou stran.

No jo, ale Anglie je vysoko civilozovana zeme. Skoro zadna jina zeme na svete Ti neakceptuje referendum...
A i kdy z principu platilo co rikas, zapad (mimo Spanelsku a Slovensku), uznaval jednostranny referendum v Kosovu. Jak vysvetlis ostatnym, ze nemaji take na to pravo?. Leda, by nezainscenovali take nejaky masakr a la Racak, ale to je detinsky, a sere nejvic nezavisle verejne mineni.

[Ivo.Vlasaty]

zapad (mimo Spanelsku a Slovensku), uznaval jednostranny referendum v Kosovu.

Což si myslím že byla chyba. takže asi nejsem ten správný, kdo by na to měl odpovídat. Ano, tam kde se nejsou schopní dohodnou civilizovaně, třeba s pomocí referenda, bohužel dochází k barbarštějším řešením.

[Giuseppe.Maiello]

Souhlasím s Lukášem, že jakmile dáme do programu zmínky o referendu o vystoupený z EU, dostaneme etiketu. Takže proč bychom si měli tu otázkou položit?
Ale je pravda, že pokud nějaký poslanci jiných stran jsou chytrý, mohli by nám požádat o referendum o potvrzený vstupu do EU nebo do NATO. Totiž mnoho obyvatelů ČR se cítí ukřivděný, že tenkrát nemohli volit. V takovém případě, bychom museli souhlasit. Vypadá, jako blbost, ale třeba ČSSD ve svých revizionistických úsilích, mohl vystoupit s takovým návrhem. ANO ani nemluvě…

Mám tady chybu (a děkují Ivovi Vlasatému, který mi na to upozornil): referendum o vstupu do EU v ČR proběhlo v pořádku, a 77% bylo dost přesvědčivě vítězství.

[Ivo.Vlasaty]

Žádné usnesení nebylo přijato.

Viz hlasování: hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/rv- ... ml#p502438

Nicméně neformální úkol jsme nesplnili a je všeobecná vůle nějaké stanovisko zaujmout. Takže navrhnu projednání na zasedání. Věřím, že dospějeme ke kompromisu.