Názor na Rusko, SSSR, NATO... (offtopic z CF 8/2017)

[Jiri.Janecka]

Nevidím důvod, proč bych si nemohl o Německu a denacifikaci myslet cokoliv.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa ... ranici_wag

[Jaroslav.Nemec]

Rád bych uvedl, že mi vadí, že Ivan, Ivo a Mikuláš vytvořili relativně silný dojem u veřejnosti, že jsme proti NATO, ale bojíme se to říci. Tento názor nebyl nijak diskutován v předsednictvu ani republikovém výboru, z programu nic takového nevyplývá. Zejména Mikuláš a Ivan se snažili to prezentovat vyváženě, z velké části to není jejich vina, neb média si to uzpůsobí. Nicméně jsou to profesionálové a tedy odpovídají za výsledek a ten myslím neodpovídá pozici strany. Minimálně na workshopu k programu v oblasti obrany bylo anketou mezi přítomnými členství v NATO hodnoceno jako nejdůležitější bod této části programu. Takže jsem jenom chtěl říci, že mi to vadí a to je asi vše

[Jaroslav.Nemec]

@Ivo:
Četl sis vůbec tu rozpravu tady, nebo aspoň třeba tu závěrečnou řeč navrhovatele? Přijde mi, že to furt mylně interpretuješ tak, že problém jsou hlavně tvoje názory, byť tu tato interpretace byla mnoha lidmi, kteří tě chtějí odvolat (včetně mě), opakovaně vyvracena.

Uznávám, že číst přes 20 stran diskuze je psycho, tak tu dám odkazy na nejlepší příspěvky z tématu a prosím, aby sis je přečetl a reagoval na uvedené argumenty (ty nejpodstatnější z výběru jsem ještě zvýraznil):
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p496905 <<<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497042 <<<<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497066 <<<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497325 <
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497413 <<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497560 <<<<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497673 <<<<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p497983 <<<
celostatni-forum-f477/cf-8-2017-odvolan ... ml#p498192 <<<<

Nebo já to pro tebe dokonce shrnu jedninou větou:

Jde hlavně o to, že se tu snad snažíme působit jako racionální politická síla, která nevychází při konstrukci svého programu z nekvalitních zdrojů informací, předsudků, spekulací a emocí, ale naopak ze snadno ověřitelných faktů, tvrdých dat, neprůstřelné argumentace a ideálně dokonce snad i formální logiky (jako dát třeba k návrhu zákona do důvodové zprávy matematický důkaz by byla naprostá frajeřina), a ty nám to jaksi svým způsobem veřejného vystupování, který je s těmito ideály ve značném rozporu, dost kazíš.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Před necelým rokem jsem po pročtení fóra a zaznamenání názorů Ivoše Vašíčka jako místopředsedy silně pochyboval o vstupu k Pirátům. Jistý Pirát mě ale přesvědčil, že právě proto mám vstoupit, abych mohl přispět ke změně. Teď mám šanci a využiju ji. Nepřemýšlím o žádné strategii a jaké to bude mít důsledky. Je to o mém postoji. Budu hlasovat pro odvolání.

Smím se zeptat, kdo nabádá ke vstupu proto, aby pomohl někoho odvolat?

[Petr.Vileta]

Záleží na tom? IMHO situace:
A: Uvažuju o vstupu k Pirátům, ale odrazuje mě [nějaký dílčí faktor].
B: Když se staneš členem, budeš mít víc možností přispět ke změně.
je naprosto v pořádku.

[Ivo.Vasicek]

Četl sis vůbec tu rozpravu tady, nebo aspoň třeba tu závěrečnou řeč navrhovatele? Přijde mi, že to furt mylně interpretuješ tak, že problém jsou hlavně tvoje názory, byť tu tato interpretace byla mnoha lidmi, kteří tě chtějí odvolat (včetně mě), opakovaně vyvracena.
Nebo já to pro tebe dokonce shrnu jedninou větou:

Jde hlavně o to, že se tu snad snažíme působit jako racionální politická síla, která nevychází při konstrukci svého programu z nekvalitních zdrojů informací, předsudků, spekulací a emocí, ale naopak ze snadno ověřitelných faktů, tvrdých dat, neprůstřelné argumentace a ideálně dokonce snad i formální logiky (jako dát třeba k návrhu zákona do důvodové zprávy matematický důkaz by byla naprostá frajeřina), a ty nám to jaksi svým způsobem veřejného vystupování, který je s těmito ideály ve značném rozporu, dost kazíš.

Téměř všechny uvedené posty řeší ty stejné věci jako řešily minulé "odvolávačky". Toto odvolání bylo spuštěno tím, že Pavel Moravec v diskusi na twiteru slíbil diskutujícím, že navrhne mé odvolání protože jsem lhářhttps://twitter.com/FilipZajicek/status ... 0270543872, když jsem napsal ten post k 15.3. (i když tomu předcházelo mé odsouzení senátorem Láskou na CF). Můj post byl povzdechem nad stavem médií a vůbec mne nenapadlo, že by jej někdo mohl interpretovat jinak (což je zřejmě, chyba, ale nebyl to můj úmysl). Pavel Moravec a mnozí další mi však podsouvají úmysly které nemám, a komentují obsah mého FB, který tam nemám (Pavel Moravec na FB vůbec není, takže interpretuje zprostředkované info) Téma zahraniční politiky pro mne také nejsou klíčová a výstupy ZO zcela respektuji a nezpochybňoval jsem je. Mediální rozvíření téměř vždy vychází ze snahy prokázat, že "Vašíček napsal něco strašného, a prosazuje strašné věci." V rámci tohoto "boje" je potom ze mne vytvářen obraz "největšího zloducha" pro podporu argumentace.

Ve skutečnosti však poskytuji normální mediální výstupy, prezentující politiku strany: např.:http://www.ceskatelevize.cz/porady/1065 ... 381881107/

[Jakub.Backa]

Četl sis vůbec tu rozpravu tady, nebo aspoň třeba tu závěrečnou řeč navrhovatele? Přijde mi, že to furt mylně interpretuješ tak, že problém jsou hlavně tvoje názory, byť tu tato interpretace byla mnoha lidmi, kteří tě chtějí odvolat (včetně mě), opakovaně vyvracena.
Nebo já to pro tebe dokonce shrnu jedninou větou:

Jde hlavně o to, že se tu snad snažíme působit jako racionální politická síla, která nevychází při konstrukci svého programu z nekvalitních zdrojů informací, předsudků, spekulací a emocí, ale naopak ze snadno ověřitelných faktů, tvrdých dat, neprůstřelné argumentace a ideálně dokonce snad i formální logiky (jako dát třeba k návrhu zákona do důvodové zprávy matematický důkaz by byla naprostá frajeřina), a ty nám to jaksi svým způsobem veřejného vystupování, který je s těmito ideály ve značném rozporu, dost kazíš.

Téměř všechny uvedené posty řeší ty stejné věci jako řešily minulé "odvolávačky". Toto odvolání bylo spuštěno tím, že Pavel Moravec v diskusi na twiteru slíbil diskutujícím, že navrhne mé odvolání protože jsem lhář, když jsem napsal ten post k 15.3. (i když tomu předcházelo mé odsouzení senátorem Láskou na CF). Můj post byl povzdechem nad stavem médií a vůbec mne nenapadlo, že by jej někdo mohl interpretovat jinak (což je zřejmě, chyba, ale nebyl to můj úmysl). Pavel Moravec a mnozí další mi však podsouvají úmysly které nemám, a komentují obsah mého FB, který tam nemám (Pavel Moravec na FB vůbec není, takže interpretuje zprostředkované info) Téma zahraniční politiky pro mne také nejsou klíčová a výstupy ZO zcela respektuji a nezpochybňoval jsem je. Mediální rozvíření téměř vždy vychází ze snahy prokázat, že "Vašíček napsal něco strašného, a prosazuje strašné věci." V rámci tohoto "boje" je potom ze mne vytvářen obraz "největšího zloducha" pro podporu argumentace.

diskuse.png

Ve skutečnosti však poskytuji normální mediální výstupy, prezentující politiku strany: např.:http://www.ceskatelevize.cz/porady/1065 ... 381881107/

Ještě jednou to zkusím - pane Vašíčku, máte nějaký důkaz/data, že média o výročí rozbití ČSR letos mlčela? Prosté googlení Vás totiž usvědčuje ze lži.

[Martin.Mareda]

Záleží na tom? IMHO situace:
A: Uvažuju o vstupu k Pirátům, ale odrazuje mě [nějaký dílčí faktor].
B: Když se staneš členem, budeš mít víc možností přispět ke změně.
je naprosto v pořádku.

Jasné vysvětlení. Děkuji Martine. A obávám se, že takto to může být plno lidí, kteří chtějí vstoupit a podporovat a něco jim vadí a bojí se aktivně něco změnit. Hledat za tím něco víc, hraničí s paranoiou. Důkazem budiž to, že když odvolání nevyjde, zůstanu nadále členem.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Záleží na tom? IMHO situace:
A: Uvažuju o vstupu k Pirátům, ale odrazuje mě [nějaký dílčí faktor].
B: Když se staneš členem, budeš mít víc možností přispět ke změně.
je naprosto v pořádku.

samozřejmě, a když se najde dost ochotných změnu provést, tak to vede k tomu, že jiní stranu opouští a partaj se mění. pak se změní i předpisy i program a furt je vše v pořádku. samozřejmě, že toho někteří dokážou využít. Stačí zveličit přešlapy, zamlčet přínosy a odvolat nepohodlné se jednou povede. Proto jsem se ptal, kdo slibuje možnost prosadit změnu v souvislosti s odvoláním někoho nepohodlného. Kdo verbuje lidi proto, aby partaj změnil.

p.s. to je toiž zároveň důkaz toho, že nejde jen o jednu konkrétní osobu, ale o oslabvení celého křídla, které reprezentuje. Dokud totiž bude ve vedení, tak tím partaj deklaruje že taková alespoň z části je. A to imho zatím na základě mikiho statistik je,

p.s.2 a uvědomte si, že hlasování o odvolání je silový nástroj. a je nastaveno tak, že menšina nemá šanci se ubránit. Kvorum nastaveno není, rozhoduje prostá většina. i těch naverbovaných svazáků.

p.s-3 a pro Martina M. nehledej v tom nic osbního

[Michal.Horak]

Jen blbněte

http://zpravy.idnes.cz/pirati-maji-prob ... domaci_kop

No jo, ale když vezmu v úvahu, že celou kauzu odstartoval požadavek na odvolání Ivo Vašíčka a vzhledem k tomu, že to už je asi třetí pokus, takže se dalo předvídat, jak to celé bude vypadat, tak mně to téměř zavání kauzou na objednávku zrovna v době, kdy se začalo o Pirátech v souvislosti s preferencema dost mluvit. CUI BONO?