Fórum Pirátské strany

Libor.Spacek píše:Ano, bohužel, jasná stanoviska máte jenom na blbosti.

Říká člověk,kterej vzal ze strany roha,místo aby pomáhal názory tvořit... Je to chyba vás útěkářů,že je to tak,jak to je. Měls možnost to změnit,vysral ses na to.

Shrnuto: Ivoš se nezmění. To už snad víme všichni. Nereprezentuje něco na čem by se strana měla profilovat. Neustále vyvolává kontroverzi na tématech, která jsou pro Piráty nepodstatná. A proto není dobré, aby byl v RP.

Podrobně: Pro pirátskou povahu je zcela přirozené být rebel. Koneckonců jinak bychom byli v jiných stranách. To co nás pak ještě reálněji oddělí od jiných stran je naše zaujetí pro pirátskou věc. My žijeme svobodnou kulturou, svobodomyslností a touhou po otevřenosti.

Ivoš je rebel. Dokonce je i Pirát. Avšak těžiště jeho zájmu je jinde. Chce být rebel, aby byl rebel. Postavil se proti tomu v čem tak dlouho žil. Jeho radikální rétorika proti korporacím a západnímu kapitálu pochází z toho, že v tom byznyse byl. Nicméně to absolutně není středobodem naší politiky.

Naše politika se s vlivem USA potkává. Ale nikoliv ideologicky, ale prakticky. Vadí nám USA jako hlavní nositel absolutně absurdního teroru kopírovacího monopolu, vadí nám vnucování jejich stylu životu (např. vnucování jedů, které nám chtějí dávat do jídel, protože je to levnější) apod. Koneckonců jedním z jasných aspektů naší politiky je data driven politika nebo fact base politika. Tedy že věci máme vyargumentované, máme k tomu podklady a jasnou roadmapu (v rámci možnosti tématu).

A tady přesně narážíme na to rebelství. Fanatismus a silný boj nedávají přílišný prostor argumentaci.

Ivoš samozřejmě reprezentuje nějaký směr (frakci chcete-li), avšak problémem je, že ta není součástí naší politiky. Téměř nikoho z nás nezajímají boj USA vs Rusko. Většinu z nás (jak potvrzuje dotazník) obě tyto velmoci štvou. Chceme silnou a sebevědomou Evropu. Mě např. zcela stejně štve Jakub Janda, který má nějakou obsesi Ruskem. A myslím si, že tohle je i postoj většiny obyvatel ČR (např. dle výsledků prezidentských voleb, dle stálé podpory čínskofilního ANO a ČSSD apod). Každý rozumný člověk ví, že Česko nikdy nebude rovnocenný partnerem pro Rusko, USA, Čínu apod. Vždy budeme jen neznatelná strana.

Jako pozitivní směry v rámci Pirátů beru např. pragmatiky vs ideology ve věci sociálních síti (ochrany soukromí). Popřípadě ohledně svobodného softwaru.

Mimochodem můj osobní favorit do dovolby je z Brna. Jen doufám, že do toho bude chtít jít.

Budu Ondřeji oponovat, především v tomto bodě:

Ondrej.Profant píše:Shrnuto: (...) Jeho radikální rétorika proti korporacím a západnímu kapitálu pochází z toho, že v tom byznyse byl. Nicméně to absolutně není středobodem naší politiky.

Na základě čeho to tak kategoricky tvrdíš? Respektive postavím to ještě jinak. I kdybychom nechtěli, aby byla středobodem, nikdy se jí reálně nemůžeme vyhnout, pokud chceme řešit skutečně podstatné věci. Když se ji budeme vyhýbat budou Piráti jen kličkující zajíci před hlavní odpovědností.

A pokud si dobře pamatuji, Pirátská strana (švédská) začala jako boj s korporacemi zábavního, ale i třeba farmaceutického průmyslu. Korporace jsou v současnosti hlavní nepřítel bežných lidí, tedy početní většiny. To ti dnes běžně píšou i středoví politici nebo komentátoři. A pokud Piráti tuto výzvu nezvednou, tak historicky prohráli.

A podobné je to i u NATO. Ano geopolitika je komplikovaná, většinou nemá dobrá řešení, ale nemůžeš se jí vyhnout. To si možná myslí Češi, taková tradice, to nějak přežijem. Dík ale nechci, tenhle způsob přeživání sem si už taky vyzkoušel, a nebaví mě, protože je to slepá ulička. Někdy je to nutnost, ale taková doba naštěstí ještě není.

Prostě pokud ty vidíš budoucnost v Pirátech light, tak to se zásadně ideově rozcházíme.

Dalibor.Zahora píše:Budu Ondřeji oponovat, především v tomto bodě:

Ondrej.Profant píše:Shrnuto: (...) Jeho radikální rétorika proti korporacím a západnímu kapitálu pochází z toho, že v tom byznyse byl. Nicméně to absolutně není středobodem naší politiky.

Na základě čeho to tak kategoricky tvrdíš? Respektive postavím to ještě jinak. I kdybychom nechtěli, aby byla středobodem, nikdy se jí reálně nemůžeme vyhnout, pokud chceme řešit skutečně podstatné věci. Když se ji budeme vyhýbat budou Piráti jen kličkující zajíci před hlavní odpovědností.

A pokud si dobře pamatuji, Pirátská strana (švédská) začala jako boj s korporacemi zábavního, ale i třeba farmaceutického průmyslu. Korporace jsou v současnosti hlavní nepřítel bežných lidí, tedy početní většiny. To ti dnes běžně píšou i středoví politici nebo komentátoři. A pokud Piráti tuto výzvu nezvednou, tak historicky prohráli.

A podobné je to i u NATO. Ano geopolitika je komplikovaná, většinou nemá dobrá řešení, ale nemůžeš se jí vyhnout. To si možná myslí Češi, taková tradice, to nějak přežijem. Dík ale nechci, tenhle způsob přeživání sem si už taky vyzkoušel, a nebaví mě, protože je to slepá ulička. Někdy je to nutnost, ale taková doba naštěstí ještě není.

Prostě pokud ty vidíš budoucnost v Pirátech light, tak to se zásadně ideově rozcházíme.

Tak potřetí - problém není v kritice NATO, problém je v tom, že Vašíček u toho lže. Je to asi jako kritizovat korporace proto, že nás zabíjí přes chemtrails.

Yossi píše:Tak potřetí - problém není v kritice NATO, problém je v tom, že Vašíček u toho lže. Je to asi jako kritizovat korporace proto, že náš zabíjí přes chemtrails.

A kdo nelže ?

Rostislav.Reha píše:Za necely tyden ma byt audit ve snemovne a nejsem si vedom toho, ze by auditor uz mel vsechny podklady, natoz aby mel hotovou zpravu a predlozenou CF.

Kam až má paměť sahá (rok 2009), tak se výroční zpráva předkládala CF vždycky až po auditu. Ono to před auditem jaksi nemá význam.

Marek.Necada píše:

Janek.Wagner píše:RP místo revize programu řeší dlouhé měsíce organizační řád, rozhašené účetnictví, nefunkční stranické systémy, či kam umístit své příznivce či známé osobnosti...

Stranu dělá především program a lidé, kteří ho dokážou prezentovat. Ivo program nezvládá ani tvořit a ani prezentovat. A nezvládá tuto tvorbu a prezentaci ani řídit.

Tvorba programu není primárně v kompetenci RP. Naopak rozhašené účetnictví či nefunkční stranické systémy je rozhodně něco, co by RP (spolu s příslušnými odbory) řešit mělo.

To taky nikdo netvrdí, ale RP má v kompetenci výběr garantů programových bodů a mělo by je úkolovat. Na to od voleb v roce 2014 kašle, bez ohledu na složení.

Lenka.Kozlova píše:Pavel Moravec by měl vysvětlit čí je agent, Záhora už taky musel.

Ničí.

Pokud někdo tvrdí, že jsem něčí agent, ať dodá důkazy nebo mlčí (nebo se ztrapní osočením bez důkazů).

Ne, vážně, za mnou nikdo nestojí a už jsem to zde i psal.

Giuseppe.Maiello píše:

Bohužel, pokud jde o místopředsedu strany, tak i ty příspěvky na FB mohou mít velký dosah, jak jsme viděli.

Máš moznost mi kvantifikovat jak velký dosah?

Také by mne to zajímalo, z mé sociální bubliny právě ten super-demagogický FB post odradil několik lidí - viz. jak jsem psal v 2. příspěvku členského podnětu. Pár lidí potvrdilo, že i naši tradiční fanoušci držkují. Čísla ale nemám.

Robert.Magni píše: A kdo nelže ?

Tak třeba já Ne, vážně, jak psal Ondra Profant. Když budeš kritizovat chemtrails protože sis něco přečetl na ac24 nebo sputniku, budeš za blbce a nikdo ti neuvěří (resp. uvěří, ale já doufám že o takové voliče my nebojujeme). Když ale budeš kritizovat chemtrails a dokážeš, že jánevím Monsato má dohodu s Delta Airlines na sypání jejich GMO svinstev na které si zpětně nárokují patent, budeš machr a máš můj hlas.

Nedůvěryhodný blbec z prvního příkladu nemá co dělat v RP. Ten druhý určitě ano.

Petr.Vileta píše:

Rostislav.Reha píše:Za necely tyden ma byt audit ve snemovne a nejsem si vedom toho, ze by auditor uz mel vsechny podklady, natoz aby mel hotovou zpravu a predlozenou CF.

Kam až má paměť sahá (rok 2009), tak se výroční zpráva předkládala CF vždycky až po auditu. Ono to před auditem jaksi nemá význam.

Nerozumis psanemu textu?