Kdesi zazněl argument že v jedné sociální bublině získáme, v jiné ztratíme, a že zde argumentuji z pohledu mé soc.bubliny. To souhlasím, protože získat reakce z jiné bubliny lze těžko. A lze asi jen těžko kvantifikovat celkový dopad jak Ivova působení, tak i případného odvolání.
Každý z členů CF žije ve své bublině, ve které má své vlastní reakce na Ivoše. Součet těchto reakcí přes všechny členy CF už je celkem směrodatný, takže jakožto prvotní vodítko pro hlasující bych doporučil se řídit reakcemi z jejich soc.bubliny - ať už jsou pozitivní či negativní. Pokud by se ukázalo, že celkové reakce na Iva jsou kladné, pak OK, beru svůj argument "Ivo škodí straně" zpět.
jen tím u mne klesá kredibilita Pirátů jakožto strany argumentující na základě faktů a ne provokací co nebere vážně. - resp. orientace na jiný typ voličů než jaké si já představuju
Martin.Shanil píše:hele a počítáte s tám, že odvolávačka bude medializovaná a právě ti, kdo to twetovali (topka, kavárna) se o to postarají a budou to považovat za vítězství. vytěžit můžou tak akorát konkurenti a samozřejmě že to bude vypadat jakože chceme před volbama ukázat svou prosystémovou tvář a s rebely a s protiNATOvsky smýšející menšinou uvnitř partaje umíme zatočit. fakt si myslíte, že si tím někoho získáme? a napadlo vás taky, že tím některé odradíme?
Hele zkus taky napsat argument neobsahující NATO o kterém toto vlákno a jednání imho není.
Kde je problém k případnému odvolání vydat TZ že nejde o postoj k NATO? Nebo klidně zvolit do vedení někoho s podobným názorem?
A jak prosím z toho pražská lumpenkavárna vedená TOPkou "vytěží" a co? Získají tím nějaké další voliče? Nebo argumenty do politického kolbiště? Tomuto argumentu fakt nerozumím. Jen zde pořád cítím konspiraci "odvolávačka je spiknutí TOPky", kde fakt nevidím racionální podklad.
Jo a já zas osobně počítám s tím, že ta odvolávačka lidem ukáže, že bereme přímou demokracii vážně (
čímž rozhodně nemyslím, že bychom měli masochisticky dělat hon na vlastní čarodějnice jen abychom si dokázali, že přímou demokracii zvládáme).
Ivan.Bartos píše:Pokud je ovšem hlavním argumentem pro odvolání jeho demagogie či práce-nepráce se zdroji či subjektivita výkladu, zaráží mě, že je spor veden podobnými prostředky.
Věřím, že "podobné prostředky" zde padly z obou stran, více argumentačních faulů a konspirací mi přijde od zastánců Ivoše - ale může to být subjektivní dojem. Nejsem si vědom, že jsem něco podobného použil já. Pokud ano, prosím kohokoliv o upozornění, rád změním na cokoliv názor pokud mi někdo dodá relevantní fakta. Já mám schopnost sebereflexe mám slušnou
např. před příchodem k Pirátům jsem byl pro kriminalizaci drog a proti nepodmíněnému příjmu.
Ivo.Vasicek píše:
Můj post byl reakcí na mediální ticho k výročí, které se dnes jaksi nehodí připomínat. No a také narážka na současný stav, kdy je historie interpretována účelově (např. formulace, že nás okupovalo Rusko je zcela běžná, v Polsku se dnes už učí, že WWII rozpoutal SSSR atd). Post určitě nebyl určen Němcům kvůli hejtění. Ochrana před Stalinem byl tehdy (v r.1939) argument užívaný v médiích a smlouva SSSR-Německo mohla být spíše argumentem "účinnosti naší ochrany". Polsko, kde byl taky fašismus, mělo s Německem také smlouvu o neútočení a spolupráci.
Hele a kdybys napsal "víte, jaké výročí si právě dnes připomínáme? mělo na nás zásadní dopad, taaakhle velký historický milník, ale sakra která média či politici o něm píšou? Ať čtu kde čtu, nikde nic????
", neměl by tvůj příspěvek stejnou informační hodnotu, provokující a gradující by byl podobně, ale
bylo by zřejmé, jak tu provokaci myslíš?. Protože z toho tvého postu NIJAK neplyne narážka na mediální ticho. Z toho postu primárně plyne právě narážka na Německo, okupaci, cenzuru atd. - ten význam, který jsem dopodrobna rozpitval v
clenske-podnety-f350/https-twitter-com- ... 36357.html .
A takto jsem ten post nepochopil zdaleka jen já, ale prakticky kdokoliv v mém okolí (já vím, bublina) to tak pochopil.
Toto je ten problém. Ty své posty ex post omlouváš, že je nemyslíš vážně (OK, pak tě ale nebude brát nikdo a nikde vážně, to chceš?), že to je provokace atd. -
jenže z žádného takového problematického sdělení toto by default neplyne. Kdybys třeba aspoň měl obecný disclaimer na FB zdi(?) "bacha, řada mých postů jsou jen provokace nemyšlené vážně" plus něco podobného při rozhovorech.. Ale takto si člověk od tebe něco přečte, zděsí se, je znechucen, a ty pak jen s klidnou tváří řekneš "to je jen provokace, to neberte vážně"..??? Tímto riskujeme důvěryhodnost/kredibilitu místopředsedy strany a v důsledku i strany celé. "Piráti, to jsou ti pošuci co nelze brát vážně, jejich místopředseda vždycky napíše nějaký nesmysl který nemyslí vážně".
Bude nás pak brát někdo vážně?
A pokud jo, komukoliv stačí vytáhnout nějaký podobný přešlap, aby nás před voliči nebo naším partnerem shodil.
