Stránka 6 z 24

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 26 bře 2017, 17:27
od Lukas.Novy
(imho RV by ani v referendu jednat nemohlo, pro to by bylo treba pouzit § 6(3)d, coz by mozna narovinu mohlo byt nejschudnejsi reseni, stihnout by to melo jit).

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 26 bře 2017, 17:50
od Vojtech.Pikal
(nejsem si jist na který předpis odkazuješ, JdŘ to není.)
Doplnil jsem souhrný příspěvek.

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 26 bře 2017, 22:07
od Rostislav.Reha
Zdenku, muzete si prosim k tomu prohlaseni sehnat oponenturu nejakeho pediatra? At se vyhnem nejakym nesmyslum vyplyvajicim z praxe.

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 26 bře 2017, 23:33
od Maria.Vasickova
Rostislav.Reha píše:Zdenku, muzete si prosim k tomu prohlaseni sehnat oponenturu nejakeho pediatra? At se vyhnem nejakym nesmyslum vyplyvajicim z praxe.
Hm, dobrý pokus ale vyvolává to úsměv. Všichni, kteří nějak oponují mají bludný balvan, vlastně už i Prymula. A to je ten zásadní problém. Data, která zpochybňují oficiální verze prospěšnosti a bezpečnosti, jsou znevažovány a nejsou brány na zřetel, viď. reakce garanta k TZ zveřejněném v časopisu Dieťa.
Osobně znám pediatra, který si dělá svou statistiku, ale není ochoten veřejně vystoupit, protože ještě není v důchodu a rád by pomáhal z pozice své profese. Chce se vyhnout zkušenostem, které mají jeho kolegové doktorLebenhart nebo doktorka Hofhanzlová od 57:57min - 1:12:44 a mnoho jiných, kteří se rozhodli k tomuto tématu vystoupit konfrontačně.
Takže, aby to nebylo o tom, že nemám žádné argumenty. Doposud však oficiálně nebyly přijaty a tak jimi nelze argumentovat. A nejsou přijaty proto, že je tady povinnost.
Takže co je příčinou dožadování se dobrovolnosti:

http://www.pacienti.cz/brozura_ockovani ... r_2015.pdf
http://www.pacienti.cz/brozura2_WEB_VER_1-2.pdf
a nejnovější
http://www.poockovani.cz/uvod
https://www.youtube.com/watch?v=7S0lrxCuaFU&t=1019s
https://www.youtube.com/watch?v=_BKoFzjbcxs

Ale to už tady všechno bylo, takže jenom pro shrnutí.

A také bych ráda podotkla, že žijeme v roce 2017. Od počátků, kdy se začalo očkovat se mnohokrát změnil svět. Teď žijeme v určitých životních podmínkách a prostředí a přizpůsobit se jim i v této oblasti, je více než žádoucí. Protože všeho moc škodí.

A prostě, garant odkráčel do redmainu s návrhem schválit něco jiného, aby tady toto ztratilo jednání opodstatnění. A ani neměl tolik odvahy, aby tady včas uvedený krok oznámil. No, a v redmainu to jde rychle. Co na tom, že nevíme jak to ostatní mají.
Je to prostě o síle a tlaku. Když je dostatečný, tak se vše prosadí.
Škoda, že to není o zájmu a pochopení, to by se možná něco v naší společnosti mohlo změnit.

A protože, vše je jak má být, tak má role v této věci u pirátů evidentně skončila.

Neodpustím si však ještě jednu poznámku o tom, jaké důsledky má soudní rozhodnutí na lidské životy:
Pokud by nebylo z textu zřejmé, rodiče jsou rozvedeni, matka nechce svou dceru, která je ve střídavé péči, ve 12 letech nechat přeočkovat. Otec na přeočkování trvá. Věc řešil soud a rozhodl, že se dívka musí naočkovat. Matka přemýšlí, zda se má cenu se odvolat:
"Dobrý den skupinko, pro ty, kteří sledují muj případ. Pro informaci se podívejte napřiložený odkaz hodnocení Nymburského soudce, který měl případ na starost, je to opravdu ostuda české justice, hodnocení a komentáře se naprosto shodují s mým názorem. Nikoho arogantnějšího jsem ještě nezažila.
Jedná se o případ mé dcery Adélky, bude jí 12 let. Kdy muj ex partner dal návrh na soud ohledně přeočkování dcery vakcinou Biostrix polio na zaškrt, tetanus, černý kašel a mozkovou obrnu.
Já i moje dcera vakcínu necheme, Adelku bohužel vyslýchali, Ada dokonce řekla,, že i kdyby soud rozhodl, že se má očkovat, že to stejně nepodstoupí. Chtěli jsme, aby se výslech nahrával, máme na to ze zakona právo, jenže s egem pana soudce to zacloumalo a řekl, že ho to uráží, přesto že, jsme velice citlivým zpusobem napsali, že nezpochybnujeme jeho soudcovské kompetence, ale že není psycholog....bohužel jsme neuspěli. Problém byl také v tom, že na toto jednání už se mnou právnička nešla, neboť jsme se domnívali, že postačí Adélky názor. Závěr je takový, že v moment kdy jsem řekla, že se zabývam celostním přístupem k léčbě nemocí a že nemoc není jen fyzická, ale také psychosomatická záležitost, tak mě nazval šarlatánem. Všichni, hlavně on včetně sociálky se postavili proti mě, že ani nevědí, jestli jsem schopna vychovávat své děti. Všechny návrhy mé právničky byly zamítnuty. Jediné co se přečetlo byla zpráva z vakcinologocké společnosti, kde mimo jiné zaznělo, že vakcíny kromě horeček nemají žádné vedlejší učinky a dále zprava Adelky ošetřujícího lékaře, který je jasně pro očkování. Z Adelčinýho výslechu bylo zřejmé, že se Ada vakcíny také bojí, protže máme kolem sebe rodiny, kde dítě po očku zemřelo, nebo jsou vážně poškozeny a na to konto mi bylo řečeno, že jsem svému dítěti vymyla mozek a že ještě nic takového nezažil, Připadala jsem si jak prašivej šaman, bylo to strašné. Takže verdikt zní očkovat, akorát si prý nedovedou představit, jak se očkování provede, když matka dceři takto vymyla hlavu...
Jeho věta také zněla, že nikdo nechce, aby se jeho dítě stýkalo s někým kdo má větší možnost nákazy :-)
Adelka, když odjela s tatou po soudu autem mi napsala,
"mami soudce prý řekl, že pokud se to bude opakovat, že ti mě seberou, ale já se nedám"
- určitě budete všichni psát, že je Adelka chudák, jsem si toho plně vědoma, ale nevím, jak ji ulevit.
Ještě před soudem jsem jí řekla, že pokud je to pro ní težké, že pujdeme na očkování a že homeopaticky tělo podpoříme, aby to v pohodě zvládla, bohužel homeopatka ji od očkování uplně odradila, že nedělá nic jiného něž že řeší nasledky očkování, a tím byl soud daný.....
Jsem ochotna udělat cokoli, aby Adélka nemusela tímto procházet, ale nevím, co je v tuto chvíli pro ní lepší, pokračovat v soudu, nebo jí nechat, at se tátovi a doktorovi postaví sama.....nevím
Moje právnička chce podat návrh na podjatost soudce a chce to zmedializovat, ještě tedy nevím, jakou cestou.
Pokud prohraju další soud, vše zaplatím, jsem na mateřské a finančně by to bylo velmi těžké.
odvolávat nebo ne?.......dovolám se v tomto státě pravdy
Pujčovat si na soud peníze u banky? ......
Nečekám porozumění ani pochopení. Jsem si jista tím, že arogance moci, která spočívá v dovednostech být úspěšný a ne v soucitu, je mnohem efektivnější. Piráti se ničím neliší od ostatních stran, pokud využívají právě způsoby, které chce většina obyvatel této země změnit. Myslela jsem, že jsme chtěli jít příkladem. No nic, myslet si bolí.

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 26 bře 2017, 23:49
od Rostislav.Reha
Marie, fakt do toho radeji netahej homeopatika, protoze to uz je vylozeny podvod...
Oponenturou jsem samozrjeme myslel to, co ten pojem znamena - at si to nejaky pediatr praktik precte, zhodnoti zda to nekde nemuze zpusobit prakticke problemy (jestli se to treba nekrizi s necim jinym, nebo to v nejake kombinaci nedava smysl atd.). Nejde o politickou oponenturu.

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 27 bře 2017, 00:26
od Maria.Vasickova
Rostislav.Reha píše:Marie, fakt do toho radeji netahej homeopatika, protoze to uz je vylozeny podvod...
Oponenturou jsem samozrjeme myslel to, co ten pojem znamena - at si to nejaky pediatr praktik precte, zhodnoti zda to nekde nemuze zpusobit prakticke problemy (jestli se to treba nekrizi s necim jinym, nebo to v nejake kombinaci nedava smysl atd.). Nejde o politickou oponenturu.
Ty si z těch videí zaznamenal politickou oponenturu? Já z nich pochopila, že to jou praktici, kteří mají své zkušenosti s tím, co dokáže očkování. Ale máš pravdu, si odborník na hoemopatii, takže máš jistě právo považovat tuto metodu za podvod. ... Jak jinak ;)

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 27 bře 2017, 00:48
od Rostislav.Reha
To vis, ze jsem odbornik na to, co vsechno dokaze vylecit podavana cista voda ;)
Politicka oponentura by napr. byla, kdybych chtel, aby se ockoval i tetanus, protoze stat se ma o deti postarat, kdyz to nedokazou rodice. Ja bych byl radsi, kdyby nam nekdo napsal, ze napr. neda se zjistit uroven "ochrany proti chorobam takovym a makovym", protoze na to nemame dostupne testy (nerikam, ze to tak je, je to jen priklad), nebo ze treba neco koliduje napr. casove s jinou povinnosti a neda se to stihnout atd...

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 27 bře 2017, 04:41
od Lukas.Novy
Ad homeopatie: I jeji zastanci vam narovinu reknou, ze v podavanem leku neni ani jedna molekula puvodni lecive latky, proste, ze je to cista voda, a ze lecivy ucinek pochazi z toho, ze voda ma "pamet". Inu ok, ale nebude si potom ta voda pamatovat vsechno, s cim se setkala? Je totiz vedecky dokazano, ze v kazde sklenici vody, co vypijete, je alespon jedna molekula vody, co jsem drive ja osobne vychcal.

EDIT: A tohle cele jednani mi pripomelo, ze na socialku sem Majku, kvuli tomu, ze odmita ockovat svoje deti, nenahlasil jenom na zaklade toho, ze me o to Ivo pozadal. Myslim, ze je na case svoje rozhodnuti prehodnotit.
Oznámení moderátora:
Uživatel byl varován za osobní útok.

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 27 bře 2017, 08:15
od Zdenek.Hrib
Lukas.Novy píše:EDIT: A tohle cele jednani mi pripomelo, ze na socialku sem Majku, kvuli tomu, ze odmita ockovat svoje deti, nenahlasil jenom na zaklade toho, ze me o to Ivo pozadal. Myslim, ze je na case svoje rozhodnuti prehodnotit.
Tak moment. To tedy znamená, že navrhovatel je v konfliktu zájmů? Jakože má bezdůvodně neočkované dítě, které chce dát do školky a oni ho tam nechtějí vzít? Takže ze stanoviska které chce protlačit přes Pirátskou stranu bude mít (finanční) prospěch?

WTF?

Re: CF 6/2017 Úprava znění programového bodu Zdravotnictví

Napsal: 27 bře 2017, 09:37
od Maria.Vasickova
Zdenek.Hrib píše:
Lukas.Novy píše:EDIT: A tohle cele jednani mi pripomelo, ze na socialku sem Majku, kvuli tomu, ze odmita ockovat svoje deti, nenahlasil jenom na zaklade toho, ze me o to Ivo pozadal. Myslim, ze je na case svoje rozhodnuti prehodnotit.
Tak moment. To tedy znamená, že navrhovatel je v konfliktu zájmů? Jakože má bezdůvodně neočkované dítě, které chce dát do školky a oni ho tam nechtějí vzít? Takže ze stanoviska které chce protlačit přes Pirátskou stranu bude mít (finanční) prospěch?

WTF?
:D Tohle je fakt úlet. To si myslíte, že jsem tak naivní, že nevím jak fungují Pirátská hlasování? Moje děti jsou už ve věku školou povinných, takže netuším, s čím má problém jak Lukáš tak garant. Větou
Takže ze stanoviska které chce protlačit přes Pirátskou stranu bude mít (finanční) prospěch?
jenom ukazuje svou ubohost.

No nic, jen tak dál :D