Veganství v legislativě

[Petr.Vileta]

Myslite, ze ten, kdo prisel s tim, ze vrazdy, znasilneni a kradeze jsou trestny cin a mely by byt zapsany v legislative, mel spasitelsky komplex? Takze je lepsi v ramci strachu ze "spaseni" se radeji neposunout uz nikdy nikam?

Ale to já netvrdím. Posouvat se je třeba, ale není třeba tolik spěchat. Krádeže a vraždy jsou trestné už několik tisíc let a tehdejší vládci to jistě nedělali ze spasitelského komplexu, ale aby si udrželi autoritu u poddaných a tím i moc. Takže čistě pragmatický důvod.

Mate prosim za vas nejaky navrh, jak by mohl stat vyjit vstric obcanum, kteri chteji mit moznost setrne, udrzitelne, ekologicke a eticke volby jidla a pracovnich pomucek ve statni sprave? Jak resit evidentni stret zajmu veterinarni spravy/chovatelu/zemedelcu/myslivcu? Pripadne jak by mohl stat vyjit vstric absolventum oboru welfare a ekologie aby mohli sve znalosti aplikovat v praxi?

Myslivcům, zemědělcům, chovatelům a i těm zahrádkářům sebrat většinu výsad, dotací a jiných podpor a ponechat opravdu jen ty nejnezbytnější. Potřebujeme v lese jeleny? No asi jo, tak si je myslivci opečovávejte a za odměnu si jich můžete jednou za rok pár zastřelit. Ovšem na pole s pšenicí má první nárok zemědělec a vy se ho musíte optat, jestli vám tam povolí střílet. Ne naopak, aby se zemědělec ptal myslivců, jestli smí s kombajnem na vlastní pole.

Mám obecný návrh a nechci ho psát vulgárně, ačkoliv v té formě zní nejvýstižněji. "Nepleťte se nám do života." To je samozřejmě zkratka, takový titulek do Blesku. Ale opravdu jsem zastáncem co nejmenších zásahů státu do života občanů. Stát nemá být mateřská školka, která vodí občany za ručičku od kolébky do hrobu. Ekologové ať se uplatňují tam, kde po jejich "službách" bude poptávka, stejně jako třeba egyptologové, právníci nebo ekonomové.

P.S. Welfare jsem si musel najít na internetu a neměl jsem tušení, že se to dá studovat. My zaostalí dynosauři jsme tomu říkali dobrý hospodář, protože ten svá zvířata netýral a dobře věděl věděl proč. Mimochodem, mohla byste prospět věci a přeložit tohle do češtiny. Třeba si to pak přečte i pár Čechů, co neumí tak dobře anglicky.
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare

[nikola_h]

Myslite, ze ten, kdo prisel s tim, ze vrazdy, znasilneni a kradeze jsou trestny cin a mely by byt zapsany v legislative, mel spasitelsky komplex? Takze je lepsi v ramci strachu ze "spaseni" se radeji neposunout uz nikdy nikam?

Ale to já netvrdím. Posouvat se je třeba, ale není třeba tolik spěchat. Krádeže a vraždy jsou trestné už několik tisíc let a tehdejší vládci to jistě nedělali ze spasitelského komplexu, ale aby si udrželi autoritu u poddaných a tím i moc. Takže čistě pragmatický důvod.

Mate prosim za vas nejaky navrh, jak by mohl stat vyjit vstric obcanum, kteri chteji mit moznost setrne, udrzitelne, ekologicke a eticke volby jidla a pracovnich pomucek ve statni sprave? Jak resit evidentni stret zajmu veterinarni spravy/chovatelu/zemedelcu/myslivcu? Pripadne jak by mohl stat vyjit vstric absolventum oboru welfare a ekologie aby mohli sve znalosti aplikovat v praxi?

Myslivcům, zemědělcům, chovatelům a i těm zahrádkářům sebrat většinu výsad, dotací a jiných podpor a ponechat opravdu jen ty nejnezbytnější. Potřebujeme v lese jeleny? No asi jo, tak si je myslivci opečovávejte a za odměnu si jich můžete jednou za rok pár zastřelit. Ovšem na pole s pšenicí má první nárok zemědělec a vy se ho musíte optat, jestli vám tam povolí střílet. Ne naopak, aby se zemědělec ptal myslivců, jestli smí s kombajnem na vlastní pole.

Mám obecný návrh a nechci ho psát vulgárně, ačkoliv v té formě zní nejvýstižněji. "Nepleťte se nám do života." To je samozřejmě zkratka, takový titulek do Blesku. Ale opravdu jsem zastáncem co nejmenších zásahů státu do života občanů. Stát nemá být mateřská školka, která vodí občany za ručičku od kolébky do hrobu. Ekologové ať se uplatňují tam, kde po jejich "službách" bude poptávka, stejně jako třeba egyptologové, právníci nebo ekonomové.

P.S. Welfare jsem si musel najít na internetu a neměl jsem tušení, že se to dá studovat. My zaostalí dynosauři jsme tomu říkali dobrý hospodář, protože ten svá zvířata netýral a dobře věděl věděl proč. Mimochodem, mohla byste prospět věci a přeložit tohle do češtiny. Třeba si to pak přečte i pár Čechů, co neumí tak dobře anglicky.
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare

Pokud se vyjadrujete k dokumentu, ktery je prevazne o welfare a teprv ted (po nekolikadenni diskuzi) jste si vygooglil, co to je, tak pak je to vazne ztrata casu. Nikde se zadne strileni na poli neresi, mezi zemedelci a myslivci jsou konkretni vztahy a problemy, jsou tam zakonne povinnosti a tak dale. Ona ta vase ironie, ze clovek je liny a resi spis sam sebe, nez obecny prospech, natoz globalni odpovednost ironii nebyla. Kdyby totiz myslivci delali, co maji a zemedelci delali, co maji, tak neni potreba zakon o myslivosti nebo zakon o ochrane zvirat, pripadne zakonne povinnosti pro zemedelce.

Jste naivni, pokud si myslite, ze kdyz zrusime zakony, tak se z myslivcu stanou hodni panove, co se staraji o prirodu a obcas nekde odstreli vazne nemocneho jelena. Stejne, jako se ze zemedelcu stanou dobri hospodari a nebudou se divat pouze na vynosnost. To jim totiz zakon neprikazuje, takze kdyby to ti myslivci a zemedelci, pripadne veterinarni sprava chteli samovolne delat, tak mohou jiz ted. Ale nedelaji. Proc asi? Jo, to je vysvetleno v tom PDF, o kterem se tu bavime, ackoliv jsem ho cetla zrejme jen ja a lide, kteri mi k tomu davali odborne podklady. Nechcete treba i rusit vsechny tyto obory, kdyz vlastne nemaji uplatneni a zajem o ne je na urovni zajmu o profesionalniho sberatele znamek?

Jasne jste se vyjadril, "uplatnujte se nekde, kde je o vase sluzby zajem". Chcete tim rict, ze pece o zivotni prostredi, ktere slouzi nam vsem a zavisi na nem primo nase existence, je pro vas na stejne urovni jako znalost egyptologie? To je ten pristup, na kterem se nikdy neshodneme.

Opravdu uz bohuzel nemam slov. Budeme holt muset pockat az tito "zaostali dinosauri" vymrou a do te doby bezmocne sledovat, jak v ramci demonstrace svobodneho zivota nicite dalsi kus vzacnych zdroju.
Dekujeme.

[Petr.Vileta]

Opravdu uz bohuzel nemam slov. Budeme holt muset pockat az tito "zaostali dinosauri" vymrou a do te doby bezmocne sledovat, jak v ramci demonstrace svobodneho zivota nicite dalsi kus vzacnych zdroju.

Já neničím deštné pralesy kvůli palmovému oleji ani sóji. Na opékání poctivých českých vepřových řízků používáme poctivý český slunečnicový, nebo poctivý italský olivový olej. Jíme poctivé české (nebo polské?) brambory a občas si dáme domácí kančí šunku (soused je nimrod) s poctivým českým chlebem nebo rohlíkem. A vegetariánský květák a křen si pěstujeme na vlastní zahrádce, hnojené poctivými českými koňskými koblížky.

[nikola_h]

Opravdu uz bohuzel nemam slov. Budeme holt muset pockat az tito "zaostali dinosauri" vymrou a do te doby bezmocne sledovat, jak v ramci demonstrace svobodneho zivota nicite dalsi kus vzacnych zdroju.

Já neničím deštné pralesy kvůli palmovému oleji ani sóji. Na opékání poctivých českých vepřových řízků používáme poctivý český slunečnicový, nebo poctivý italský olivový olej. Jíme poctivé české (nebo polské?) brambory a občas si dáme domácí kančí šunku (soused je nimrod) s poctivým českým chlebem nebo rohlíkem. A vegetariánský květák a křen si pěstujeme na vlastní zahrádce, hnojené poctivými českými koňskými koblížky.

Ceska prasata jsou dokrmovana GMO sojou a GMO kukurici, kvuli ktere se kaci Amazonsky prales. Palmovy olej se nejvice spotrebuje do paliv a jeho spotreba je ve srovnani s pestovanim plodin pro vykrm dobytka spis usmevna. Tak je fajn si hrat na ochranare planety necim, co ji na jedny strane o milimetr pomuze a na druhe strane o kilometr potopi.

https://static1.squarespace.com/static/ ... ormat=500w

Zivocisna produkce je globalne ekologicka katastrofa cislo 1 a nikdo presne nevi, jakou casti se na ni CR podili. My bychom to radi vedeli a na zaklade toho se zacali vedome chovat. Nestaci nam tyhle povrchni informace jako "palmovy olej je spatny" a tak si pod tim pojmem predstavim jen olej v lahvi na smazeni rizku. Palmovy olej je soucasti velke casti vyrobku - sladkosti, pomazanek, syru, atd... dokonce i svicek.

[Robert.Magni]

[quote="Petr.Vileta"]Myslivcům, zemědělcům, chovatelům a i těm zahrádkářům sebrat většinu výsad, dotací a jiných podpor a ponechat opravdu jen ty nejnezbytnější. Potřebujeme v lese jeleny? No asi jo, tak si je myslivci opečovávejte a za odměnu si jich můžete jednou za rok pár zastřelit. Ovšem na pole s pšenicí má první nárok zemědělec a vy se ho musíte optat, jestli vám tam povolí střílet. Ne naopak, aby se zemědělec ptal myslivců, jestli smí s kombajnem na vlastní pole.[/quote]
To mas postavene trochu na hlavu. Myslivci jelena na pole s psenici nevyhnali se napast. A prave zemedelec po nich chce odstrel, nebo zaplatit skody. A uz urcite se nepta myslivcu kdy muze z kombajnem. Naopak - treba, kdyz sklizi kukurici, tak nas predem upozorni abychom vedeli ze cerna zver se da do pohybu. Kdyz sece seno - take nas upozorni abychom zkusili nejak zachranit srncata (kdyz ten zemedelec neni uplne prase). Jinak - lesaci take neradi vidi v lese jelena. Nikdo nema jelena rad A dotace myslivcum? No, to uz zni jako vtip...

[Jakub.Nepejchal]

Konkretni priklad bychom museli nejaky vybrat a propocitat v jakem mnozstvi a tudiz za jakou cenu by se daly tyto suroviny poridit, ale jak vime, vypestovat rostlinu je ekonomicky mene nakladne, nez vychovat zvire, ktere do sve jatecni hmotnosti roste mnohem dele a spotrebuje toho logicky mnohem vice (zdroju, mista atd.). Proto je zivocisna vyroba nepomerne vice dotovana, aby pak byla "falesne" dostupnejsi v obchodech. Snizujeme si cenu masa z nasich dani.

Rozhodně souhlasím s tím že vypěstovat rostlinu je ekonomicky levnější, ale já právě chci vědět, jak je při současném trhu. Pokud chceme argumentovat levností, musí to být podložené aktuálními cenami. Je pytel cizrny levnější než energeticky obdobné množství masa? Fakt nevím. (A opět zdůrazňuji, že vím, že náklady na výrobu toho pytle jsou několikanásobně menší než na to maso, ale jde o koncovou nákupní cenu, která mě zajímá.)
Máte k tomu nějaké podklady? Já mohu porovnávat max to co vidím v řetězcích a tam to zatím veganské potraviny celkem prohrávají (a opět, je jasné, že když si něco uvařím doma sám, tak to bude levnější než kupovat nějaké polotovary, ale já se třeba úpravy cizrny bojím, protože mi několikrát vůbec nechutnala, ale když si koupím nějakou pomazánku nebo hummus, tak je dobrá, ale drahá a pro mě je chuťový zážitek z jídla celkem podstatný faktor).

Ano, to soucasne nastaveni trhu je vec ktera s tim uzce souvisi. Proc, kdyz vime, ze vypestovat rostlinnou surovinu je ekologicky i ekonomicky vyhodnejsi, dotujeme (hlavne) zivocisnou vyrobu? S tim souvisi nasledne to, ze vetsina zemedelskych ploch v CR je vyuzita pro: repu, kukurici a brambory pro vykrm hospodarskych zvirat na maso + samozrejme na repku na biopaliva. Lokalni produkce pohanky, ciroku nebo dalsich surovin je tedy minimalni a i velkoobchodni ceny, ktere tu ma snad jen jeden dodavatel (CountryLife) jsou neumerne vysoke. Je to ale pochopitelne, protoze zajem je, suroviny je malo a tak se vyplati ji prodavat ve vice mensich balenich. Smutny je pribeh o tom, kdyz potrebujete treba kontejner nebo vetsi mnozstvi pohanky v biokvalite: musite si ji objednat od Nemcu, kteri ji produkuji v Cine. O to jasnejsi z toho je nutnost presmerovani dotaci v ramci podpory potravinove sobetacnosti CR.

Zajimavy je treba projekt Zachran jidlo - kteremu se podarilo motivovat zakazniky mit zajem o "osklivou zeleninu" v ramci neplytvani, par prodejcu to zkusilo nabidnout za nizsi ceny a zatim to vypada, ze to funguje - je o to zajem.

http://zachranjidlo.cz/jsem-pripraven/

Proc si tohoto nevsiml stat a nezacal z toho on hospodarit prave ve statni sprave? Proc to zavisi na kontinualni praci obcanu v jejich volnem case? Kdyz se zamyslime, tak problemy kazdeho statu potazmo lidstva maji urcitou hierarchii a jeden s druhym souvisi. Nemela by byt udrzitelnost na prvnim miste - abychom meli KDE resit zbytek agendy?

Veganske polotovary v retezcich, tedy v maloobchode, jsou jiste drazsi. Bavime se tu ale o cistych surovinach - tedy treba o cocce. Mrknete na kaloricke tabulky - https://www.kaloricketabulky.cz/ tam se da dat do vyhledavani "maso" a pak treba "cocka" a uvidite hodnoty. Vsude se daji nalezt nizke i vysoke na 1 gram... stejnou energetickou hodnotu tedy muzeme nalezt ve srovnatelnem mnozstvi zakladni suroviny.

A cizrny se nebojte, je dulezite ji poradne proprat, a namocit pres noc - a pak se naucit ji dochutit. Vice zde:
http://www.veganotic.cz/clanky/83-zakladni-hummus

Já tyhle ideály chápu a zastávám též. Nicméně se tu snažíme bavit o legislativním prosazování principů. A ze své zkušenosti vím že dokud nebudete(me) schopni odpovědět na nejprostší otázku: "Za kolik?", tak se moc daleko nedostaneme.
Zachraň jídlo je skvělý projekt (škoda, že v Olomouci jsem na něj nenarazil), ale je zcela nevhodný pro veřejnou správu, neboť ta právě potřebuje unifikovanou zeleninu a jídlo, aby mohla plnit standardy (tedy pokud se bavíme o zavádění eticko-ekologického vidíte, jak se vyhýbám slovu veganské jídla do zařízení hromadného stravovaní, které zřizuje stát a jeho orgány.)
Já se na ty tabulky podíval:
1) nejdřív mě vyděsilo, že to chce registraci, ale nakonec jsem to zvládl i bez ní
2) Pro Vás je srovnatelné čočka vařená (1g) - 4,32 kJ vs. maso hovězí vařené (1g) - 7,14 kJ? Takhle se moc daleko nedostaneme.

[nikola_h]

Já tyhle ideály chápu a zastávám též. Nicméně se tu snažíme bavit o legislativním prosazování principů. A ze své zkušenosti vím že dokud nebudete(me) schopni odpovědět na nejprostší otázku: "Za kolik?", tak se moc daleko nedostaneme.
Zachraň jídlo je skvělý projekt (škoda, že v Olomouci jsem na něj nenarazil), ale je zcela nevhodný pro veřejnou správu, neboť ta právě potřebuje unifikovanou zeleninu a jídlo, aby mohla plnit standardy (tedy pokud se bavíme o zavádění eticko-ekologického vidíte, jak se vyhýbám slovu veganské jídla do zařízení hromadného stravovaní, které zřizuje stát a jeho orgány.)
Já se na ty tabulky podíval:
1) nejdřív mě vyděsilo, že to chce registraci, ale nakonec jsem to zvládl i bez ní
2) Pro Vás je srovnatelné čočka vařená (1g) - 4,32 kJ vs. maso hovězí vařené (1g) - 7,14 kJ? Takhle se moc daleko nedostaneme.

Ano, snazime se tu o legislativni prosazovani principu udrzitelneho hospodareni. Tudiz je treba snizovat nebo rusit dotace zivocisne vyroby, abychom byli vice sobestacni, co se rostlinne vyroby tyce. Statni sprava nema duvod chtit unifikovany TVAR zeleniny. U zachran jidlo nejde o normy nutricni, ale esteticke. Skoda, ze si to ani poradne nenastudujete.

Jak jsem psala, jde tam jak v zivocisnych tak rosltinnych zdrojich nalezt ruzne hodnoty - Vy samozrejme vyberete nerovnatelne vyssi u masa, ja vam zase ukazu nesrovnatelne vyssi u lusteniny. Ano, takhle se nikam nedostaneme - pomerovanim si (pojdme tomu rikat kaloricke hodnoty).

čočka červená Lagris (1g) - 14,6 kJ vs. maso hovězí vařené (1g) - 7,14 kJ

[Jakub.Nepejchal]

Já tyhle ideály chápu a zastávám též. Nicméně se tu snažíme bavit o legislativním prosazování principů. A ze své zkušenosti vím že dokud nebudete(me) schopni odpovědět na nejprostší otázku: "Za kolik?", tak se moc daleko nedostaneme.
Zachraň jídlo je skvělý projekt (škoda, že v Olomouci jsem na něj nenarazil), ale je zcela nevhodný pro veřejnou správu, neboť ta právě potřebuje unifikovanou zeleninu a jídlo, aby mohla plnit standardy (tedy pokud se bavíme o zavádění eticko-ekologického vidíte, jak se vyhýbám slovu veganské jídla do zařízení hromadného stravovaní, které zřizuje stát a jeho orgány.)
Já se na ty tabulky podíval:
1) nejdřív mě vyděsilo, že to chce registraci, ale nakonec jsem to zvládl i bez ní
2) Pro Vás je srovnatelné čočka vařená (1g) - 4,32 kJ vs. maso hovězí vařené (1g) - 7,14 kJ? Takhle se moc daleko nedostaneme.

Ano, snazime se tu o legislativni prosazovani principu udrzitelneho hospodareni. Tudiz je treba snizovat nebo rusit dotace zivocisne vyroby, abychom byly vice sobestacni, co se rostlinne vyroby tyce. Statni sprava nema duvod chtit unifikovany TVAR zeleniny. U zachran jidlo nejde o normy nutricni, ale esteticke. Skoda, ze si to ani poradne nenastudujete.

Jak jsem psala, jde tam jak v zivocisnych tak rosltinnych zdrojich nalezt ruzne hodnoty - Vy samozrejme vyberete nerovnatelne vyssi u masa, ja vam zase ukazu nesrovnatelne vyssi u lusteniny. Ano, takhle se nikam nedostaneme - pomerovanim si (pojdme tomu rikat kaloricke hodnoty).

čočka červená Lagris (1g) - 14,6 kJ vs. maso hovězí vařené (1g) - 7,14 kJ

Vzal jsem první hodnoty, které mi to nabídlo a byly obě vařené, tedy jsem je považoval za srovnatelné.

Ten unifikovaný tvar je vyžadování kvůli tom, že se v hromadném stravování používají stroje, které zeleninu loupou a jinak upravují a tedy je třeba, aby se tam ta zelenina správně vešla a byla zpracována, proto jsou vyžadovány unifikované tvary. S nutričními hodnotami to nemá nic společného. A neobviňujte mě z nenastudování, to je dost invalid argument. Vždy se budete bavit s lidmi, kteří si toho moc nenastudují, hlavní abyste to měla dostatečně nastudované vy a dokázala své argumenty předložit bez potřeby větší znalosti problematiky ze strany ostatních (což tady, mimochodem, celkem hezky dokazujete a máte za to můj obdiv, tak v tom prosím dál pokračujte). Berte mě jako takového ďáblova advokáta, a věřte, že mým cílem není tuto iniciativu rozcupovat, ale naopak hledat, kde jsou problémy v argumentaci, tak aby to fungovalo dál.

[nikola_h]

Vzal jsem první hodnoty, které mi to nabídlo a byly obě vařené, tedy jsem je považoval za srovnatelné.

Ten unifikovaný tvar je vyžadování kvůli tom, že se v hromadném stravování používají stroje, které zeleninu loupou a jinak upravují a tedy je třeba, aby se tam ta zelenina správně vešla a byla zpracována, proto jsou vyžadovány unifikované tvary. S nutričními hodnotami to nemá nic společného. A neobviňujte mě z nenastudování, to je dost invalid argument. Vždy se budete bavit s lidmi, kteří si toho moc nenastudují, hlavní abyste to měla dostatečně nastudované vy a dokázala své argumenty předložit bez potřeby větší znalosti problematiky ze strany ostatních (což tady, mimochodem, celkem hezky dokazujete a máte za to můj obdiv, tak v tom prosím dál pokračujte). Berte mě jako takového ďáblova advokáta, a věřte, že mým cílem není tuto iniciativu rozcupovat, ale naopak hledat, kde jsou problémy v argumentaci, tak aby to fungovalo dál.

tyto hodnoty jsou take varene - cervena cocka Lagris nevarena ma 13,8 kJ. Nezapominejme taky na dobu pripravy tech jidel. Nez uvarime hovezi maso do zmeknuti,je to nepomerne dlouha doba oproti cocce. Kolik se tim spotrebuje energie navic.

Stroju na loupani je vice druhu, napriklad ten na brambory nema omezeni velikosti. Spousta provozu (skolnich jidelen napriklad) skrabe rucne.

[Petr.Vileta]

To mas postavene trochu na hlavu.

Pardon, myslel jsem tu novelu se zákazem vstupu do honidby.

Novela ale hlavně neřeší vytváření a rušení honiteb a přesun práv od myslivců k majitelům pozemků, upozornil Pitek. "Vlastníci honebních pozemků mají minimální práva oproti uživatelům, kteří tam jsou. Je to skanzen socialismu," uvedl.

https://zpravy.tiscali.cz/za-nepovoleny ... elu-294975