Fórum Pirátské strany

Adam.Zabransky píše:

Martin.Shanil píše:jsem pro referendum na toto téma. (a v něm bych hlasoval proti)
(obecně by ale imho volební pravo mělo korespondovoat s hranicí trestní zodpovědnosti)

To si ale protiřečíš, protože jak píše Domča, u nás je trestní odpovědnost od 15

neprotiřečim, já bych zvednul tu trestní hranici

Vlastimil.Efraim píše:Podle me, by melo prvne skolstvi se trochu vic venovat politice. Sice se decka nauci, kdo je nas prezident, jaky je rozdil mezi republikou a monarchii, ale chtelo by to trosku vice.
(Samozrejme, ze je to hodne i o kantorovi kolik vedomosti vlije do decek).

Já myslím, že by nemělo. Politika do školy nepatří stejně jako nepatří náboženství do politiky - obojí jde, ale je to takový risk, který za to nestojí.

Politika do školy patří (otázka je, v jaké formě). Kdo se nenaučí rozumně uvažovat a diskutovat o důležitých věcech během školních let, v dospělosti to bude těžko dohánět.

Marek.Necada píše:Politika do školy patří (otázka je, v jaké formě). Kdo se nenaučí rozumně uvažovat a diskutovat o důležitých věcech během školních let, v dospělosti to bude těžko dohánět.

no imho staci kriticky myslet naucit deti, ne je ucit politiku nebo jak se to dělá protěžovat stát a demokracie jako ty jediné dokonále

Nejen myslet, i diskutovat a prosazovat si přiměřeně své zájmy. Bez toho systém vychovává autoritáře.

Dominika.Michailidu píše:to je ale teď od 15 let, ne? Taky nechápu, proč je člověk zodpovědným občanem s občankou od 15, ale volit může až od 18.. Možná by mohli být občani jenom ti, co chtějí volit a je jedno, kolik jim je, ostatní by byli registrovaní příznivci státu. Já o tom nic nečetla, co maj za důvod pro hranici 16 let?

Spojil bych to všechno. Volby, trestní odpovědnost, požívání alkoholu, pohlavní styk. Všechno jeden věk. Diskutovat můžeme o tom čísle.

Michal.Ketner píše:no imho staci kriticky myslet naucit deti, ne je ucit politiku nebo jak se to dělá protěžovat stát a demokracie jako ty jediné dokonále

Hele, ty studente logiky, přečti si něco o různých schopnostech lidí učit se. Někteří se lépe učí čtením, jiní pozorováním, další si to musí vyzkoušet atd. Takže třeba takové třídní samosprávy, školní parlamenty, různé hry na obec nebo stát, nejsou vůbec od věci.

Pro indoktrinizaci urcite ne. Škola je prostě nevhodné prostředí pro nabrání světonázoru, už jen proto že většinou je pna rincipu hiearchie a pak to tak vypadá. Rekl to nekdo kdo si mysli že má umělou autouritu tak je to pravda. Musí se poslouchat vudce.(Třidni učitel.)

Michal.Ketner píše:Pro indoktrinizaci urcite ne. Škola je prostě nevhodné prostředí pro nabrání světonázoru, už jen proto že většinou je pna rincipu hiearchie a pak to tak vypadá. Rekl to nekdo kdo si mysli že má umělou autouritu tak je to pravda. Musí se poslouchat vudce.(Třidni učitel.)

A kde ten světonázor chceš nabrat? Když nevíš vůbec nic, tak tě někdo vést nebo usměrňovat musí. Nebo snad myslíš, že 10-leté dítě je samo schopné si utvořit názor na levicové/pravicové (sociální) směřování, na liberalisums/dirigismus? Někdo mu to musí vysvětlit, předvést. Třeba na příkladu, že 1 týden třídu povede dítě "diktátor" a druhý týden ji povede sbor dětí "parlament". Pak společně posoudí, co jim lépe vyhovovalo. To nemám ze své hlavy, někde jsem o tom četl. No a už tehdy se děti začnou dělit na ty, které dávají přednost kolektivnímu nebo diktátorskému vedení , na ty, které mají raději "řekni mi co a kdy mám dělat" a na ty, které si raději vlastní aktivity organizují samy. Ale napřed jim někdo musí ty možnosti předložit a to by měl být učitel, protože v rodině to bývá velmi často "předem určené" životními postoji rodičů.

Dominika.Michailidu píše:1) proč je člověk zodpovědným občanem s občankou od 15, ale volit může až od 18..
2) Možná by mohli být občani jenom ti, co chtějí volit a je jedno, kolik jim je, ostatní by byli registrovaní příznivci státu.

1) Žijeme prostě v mnoha paradoxech.
Dospívající dostávají občanský průkaz, automaticky pomalu jako průkazku na autobus. Jenže jako by jim chyběl návod k použití. Přitom podrobnější/pochopitelnější popis použití, je dnes u navlékacích korálků. Bohužel ani dosažením 18let věku se z nesvéprávných dětí jen tak přes noc svéprávní natož zodpovědní a tedy chápající, že i spoluzodpovědní občané viditelně nestávají. Mnohým pokud ne drtivé většině trvá jěště mnoho dalších let než pochopí, že by mohli a měli svým dílem spoluvytvářet pravidla soužití a sociálního prostředí ve kterém každý den žijí-žijeme. Dospívajících jako je například Jakub Čech z Prostějova je tak 1 z milionu, přiznám se rovnou o těch dalších devíti jsem zatím ještě ani po letech neslyšel a o toho jednoho z deseti milionů Piráti v podstatě nejevili od r.2013 dodnes v podstatě žádný zájem. Proto považuji za docela pochopitelné, že většina nebo spíš všichni až na pár jednotek procent, chápe politiku jen jako jakousi hru karieristů a prospěchářů které se občas lidé zůčastňují při volbách projevením svých sympatií, mnohdy založených na nejbanálnějších motivacích. Zajímavé by mohlo být ptát se spoluobčanů jestli by se nechali operovat od doktora jen proto že je například fešák, sympaťák, kamarád, sparťan atp.

Stejně tak Piráti nejevili a viditelně stále nejeví žádný zájem o Pirátskou akademii, která by mohla přispívat ke vzdělávání spoluobčanů jak občansky dospět. Přesto že nám internet dává jedinečné možnosti komunikovat nechat se poučit od zajímavých případně přednášejících z celého světa.

2) Ve Švýcarsku například získaly ženy volební právo pokud se nepletu až v r.1985. U nás v ČR ho mají například ženy už dlouhá desítiletí jenže jim(podobně jako převážné většině mladých lidí) připadá politika složitá, nezajímavá, užvaněná, nezábavná a vhodná jen pro karieristy, kteří se na nich jiného nehodí protože v podstatě nic jiného ani neumí a tito pak často vymlouvají nebo dokonce brání i svým blízkým, aby se o politiku jako proces vyjednávání aspoň zajímaly. Možná by stálo za to diskutovat s věřejností o získávání občanství jako je tomu při získávání řidičského průkazu.
Možná by ti kteří neumí nebo ani nechtějí být zodpovědnýmy občany a navíc nechodí ani k volbám mohli ztrácet volební právo o které by si následně mohli znovu požádat. Třeba by některé probudila už diskuze o tom jestli by neměli tito neználci nebo spíš v podstatě ignoranti přijít o občanské právo podílet se na politice.

Demokracie a správa věci věřejných přece nejsou jen volby po několika měsíčním volebním kolotočovém vyřvávání a bli(n)kání.