Fórum Pirátské strany

Předmět: AO - vyhlášky

Martin.Kucera píše:Kvůli množícím se nedostatkům při vyplňování a předávání přihlášek byla vydána prováděcí vyhláška k zařazování přijatých členů.

Krajský koordinátor
v případě dohody/pověření od PKS může vykonat uvedené povinnosti Přijímajícího předsednictva
zanese přijímaného člena do pomocné evidence členů (dále jen „Databáze“)

- Moznost PKS poverit ukolem nekoho jineho neni treba explicitne specifikovat, tuhle pravomoc uz maji, odpovednost nicmene prevest nelze.
- Co je to pomocna evidence clenu? Jake udaje jsou tam o clenech vedeny? Je evidence clenu stale piratske forum?

Dale mi neni jasne, zda-li je datum uhrady prispevku povinnym udajem. Pokud je, je to spatne, jelikoz starost o zaplaceni prispevku neni v kompetenci ani povinnosti PKS ale AO. PKS muze prihlasku predat AO i bez tohoto udaje.

Dalsim udajem, ktery se vyzaduje je datum hlasovani, coz nemusi byt v nekterych pripadech relevantni, relevantnim udajem je platnost rozhodnuti o prijeti, ktere muze byt odlisne od data hlasovani. Resp. AO takovy udaj stejne k nicemu nepotrebuje, clenstvi vznika az zanesenim do evidence (tj. ucinnosti rozhodnuti o prijeti, na kterem se PKS usnasi).

Taky prihlaska uvadi kolonku pro jmena hlasujicich pro prijeti, coz je podle me zbytecny udaj, naopak potrebny odkaz na usneseni o prijeti chybi.

Prihlaska tez uvadi jako povinnou kolonku Povolani, coz je nesmysl.

Kolonka "Uchazite se o clenstvi u Piratu poprve?" je tez nesmyslna, jelikoz strana takovou informaci jiz ma.

Taky je vyzadovano uvedeni duvodu proc je proti zadateli vedeno trestni stihani, coz tez stanovy nepozaduji.

Lukas.Novy píše:- Co je to pomocna evidence clenu? Jake udaje jsou tam o clenech vedeny? Je evidence clenu stale piratske forum?

Kdyby sis rozklikl návod, zjistil bys, že údaje z části A a B přihlášky.
A kromě nich údaje, které potřebuje pro svou práci AO (tedy rozhodná data z přihlášky, datum příští splatnosti příspěvku, VS a SS).
Pomocná evidence je samostatná databáze, jejíž provozování naše předpisy povolují.
Primárním seznamem členů je zatím stále fórum.

Lukas.Novy píše:Dale mi neni jasne, zda-li je datum uhrady prispevku povinnym udajem. Pokud je, je to spatne, jelikoz starost o zaplaceni prispevku neni v kompetenci ani povinnosti PKS ale AO. PKS muze prihlasku predat AO i bez tohoto udaje.

Ano, je to povinný údaj a zůstane to povinným údajem. AO nebude v případě laxnosti PKS prohledávat výpis za půl roku aby zjistil, kdy přijímaný člen vlastně zaplatil.

Lukas.Novy píše:Dalsim udajem, ktery se vyzaduje je datum hlasovani, coz nemusi byt v nekterych pripadech relevantni, relevantnim udajem je platnost rozhodnuti o prijeti, ktere muze byt odlisne od data hlasovani. Resp. AO takovy udaj stejne k nicemu nepotrebuje, clenstvi vznika az zanesenim do evidence (tj. ucinnosti rozhodnuti o prijeti, na kterem se PKS usnasi).

Ne, členství vzniká zaplacením, případně pokud náhodou uchazeč zaplatil před hlasováním o přijetí, tak odhlasováním přijetí.
Podle tvé interpretace by AO mohl libovolně oddalovat vznik členství, což je nesmysl.

Lukas.Novy píše:Taky prihlaska uvadi kolonku pro jmena hlasujicich pro prijeti, coz je podle me zbytecny udaj, naopak potrebny odkaz na usneseni o prijeti chybi.

Psát do papírové přihlášky url k hlasování na fóru či zápisu ze zasedání? To asi těžko. Ale šlo by to přidat do zmíněné pomocné evidence.

Lukas.Novy píše:Prihlaska tez uvadi jako povinnou kolonku Povolani, coz je nesmysl.

Takhle je to AFAIK od začátku (anebo se tam ta hvězdička dostala omylem, každopádně co jsem ve funkci tak se zcela jistě nerozhodovalo, že by to měl být povinný údaj), ale lze samozřejmě hvězdičku zrušit.

Lukas.Novy píše:Kolonka "Uchazite se o clenstvi u Piratu poprve?" je tez nesmyslna, jelikoz strana takovou informaci jiz ma.

Též je AFAIK od začátku.
Nehledě k tomu, že "strana tuto informaci má" neznamená "přijímající předsednictvo tuto informaci má". To má přijímající předsednictvo u každého nového uchazeče žádat AO, aby zjistil, jestli nejde o bývalého člena?
Krom toho tuto informaci vyžadují i stanovy (kterými se oháníš v dalším odstavci).

Lukas.Novy píše:Taky je vyzadovano uvedeni duvodu proc je proti zadateli vedeno trestni stihani, coz tez stanovy nepozaduji.

Též je tam AFAIK už delší dobu.

Martin.Kucera píše:Ano, je to povinný údaj a zůstane to povinným údajem. AO nebude v případě laxnosti PKS prohledávat výpis za půl roku aby zjistil, kdy přijímaný člen vlastně zaplatil.

Opakuji, je to povinnost AO, takze prohledavat proste budete.

Martin.Kucera píše:Ne, členství vzniká zaplacením, případně pokud náhodou uchazeč zaplatil před hlasováním o přijetí, tak odhlasováním přijetí.
Podle tvé interpretace by AO mohl libovolně oddalovat vznik členství, což je nesmysl.

Nevznika. Je k tomu dokonce rozhodnuti RK.

Martin.Kucera píše:Psát do papírové přihlášky url k hlasování na fóru či zápisu ze zasedání? To asi těžko. Ale šlo by to přidat do zmíněné pomocné evidence.

Mno podle me to na prihlasce nema co delat. Odkaz na usneseni se proste ma uvadet do podani do ktereho se prihlaska vlozi.

Martin.Kucera píše:Takhle je to AFAIK od začátku (anebo se tam ta hvězdička dostala omylem, každopádně co jsem ve funkci tak se zcela jistě nerozhodovalo, že by to měl být povinný údaj), ale lze samozřejmě hvězdičku zrušit.

Zkontroluj to prosim podle stanov a jestli je tomu skutecne tak, prosim o zruseni hvezdicky, diky

Martin.Kucera píše:Nehledě k tomu, že "strana tuto informaci má" neznamená "přijímající předsednictvo tuto informaci má". To má přijímající předsednictvo u každého nového uchazeče žádat AO, aby zjistil, jestli nejde o bývalého člena?

PKS to na nic nepotrebuje a kdyby to potrebovalo, clenstvi je verejna informace a musi byt dohledatelne v evidenci clenu, ktera je musi v tomto ohledu byt verejnym informacnim systemem.

Martin.Kucera píše:Krom toho tuto informaci vyžadují i stanovy (kterými se oháníš v dalším odstavci).

Mno ok, dam pozadavek na zmenu, protoze je to proti principu toho, co hlasame (tedy, ze uradu neni treba poskytovat informace, ktere ma).

Martin.Kucera píše:Též je tam AFAIK už delší dobu.

Opet plz kontrola -> odstranit.

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:Ano, je to povinný údaj a zůstane to povinným údajem. AO nebude v případě laxnosti PKS prohledávat výpis za půl roku aby zjistil, kdy přijímaný člen vlastně zaplatil.

Opakuji, je to povinnost AO, takze prohledavat proste budete.

Zapomeň. (A klidně podej stížnost.)

Martin.Kucera píše:Ne, členství vzniká zaplacením, případně pokud náhodou uchazeč zaplatil před hlasováním o přijetí, tak odhlasováním přijetí.
Podle tvé interpretace by AO mohl libovolně oddalovat vznik členství, což je nesmysl.

Nevznika. Je k tomu dokonce rozhodnuti RK.

AFAIK není.

Martin.Kucera píše:Psát do papírové přihlášky url k hlasování na fóru či zápisu ze zasedání? To asi těžko. Ale šlo by to přidat do zmíněné pomocné evidence.

Mno podle me to na prihlasce nema co delat. Odkaz na usneseni se proste ma uvadet do podani do ktereho se prihlaska vlozi.

Zvážíme to. Nebo to podle tebe vyplývá z nějakého předpisu jako povinnost?

Martin.Kucera píše:Takhle je to AFAIK od začátku (anebo se tam ta hvězdička dostala omylem, každopádně co jsem ve funkci tak se zcela jistě nerozhodovalo, že by to měl být povinný údaj), ale lze samozřejmě hvězdičku zrušit.

Zkontroluj to prosim podle stanov a jestli je tomu skutecne tak, prosim o zruseni hvezdicky, diky

Rádo se stalo. IMHO se tam dostala nějakým omylem.

Martin.Kucera píše:Nehledě k tomu, že "strana tuto informaci má" neznamená "přijímající předsednictvo tuto informaci má". To má přijímající předsednictvo u každého nového uchazeče žádat AO, aby zjistil, jestli nejde o bývalého člena?

PKS to na nic nepotrebuje a kdyby to potrebovalo, clenstvi je verejna informace a musi byt dohledatelne v evidenci clenu, ktera je musi v tomto ohledu byt verejnym informacnim systemem.

Až do loňska strana neměla žádný online informační systém (natož veřejný) evidující i bývalé členy.

Martin.Kucera píše:Krom toho tuto informaci vyžadují i stanovy (kterými se oháníš v dalším odstavci).

Mno ok, dam pozadavek na zmenu, protoze je to proti principu toho, co hlasame (tedy, ze uradu neni treba poskytovat informace, ktere ma).

Ano, teď už ten požadavek dát lze.

Martin.Kucera píše:Též je tam AFAIK už delší dobu.

Opet plz kontrola -> odstranit.

V tomhle případě bych to viděl rovněž na návrh na změnu stanov, neb důvod stíhání (či odsouzení) může hrát roli v rozhodnutí o přijetí (a pokud důvod nebude uveden, může to vést k plošnému odmítání takových uchazečů, protože přijímající předsednictvo nebude riskovat přijetí někoho, jehož škraloup by mohl stranu poškodit).

Můj typ je, že povinnost povolání se tam dostala nějakým převodem z prohlášení kandidáta.

Na přihlášce by povolání mělo být ve žluté části B: Nepovinné údaje pro vnitřní potřeby. Umístil bych to nad telefon.

Co se týče vyplňování údaje o zaplacení příspěvku. AO je jistě schopno tuto věc v rámci pravidel přenést na místní sdružení, jako jeho úkol v administrativní oblasti.

Co se odkazu na hlasování týče, dalo by se to řešit pisovou značkou. Ale to by asi bylo lepší nejdřív mít pro tyhle věci nějakou řádnou podporu.

Vojtech.Pikal píše:AO je jistě schopno tuto věc v rámci pravidel přenést na místní sdružení, jako jeho úkol v administrativní oblasti.

Neni, to bychom za chvili byli zpet ve vymarske republice.

Vojtech.Pikal píše:Co se odkazu na hlasování týče, dalo by se to řešit pisovou značkou. Ale to by asi bylo lepší nejdřív mít pro tyhle věci nějakou řádnou podporu.

Spisova znacka ma platny provadeci predpis.

Lukas.Novy píše:

Vojtech.Pikal píše:AO je jistě schopno tuto věc v rámci pravidel přenést na místní sdružení, jako jeho úkol v administrativní oblasti.

Neni, to bychom za chvili byli zpet ve vymarske republice.

Dosud jsi nedoložil, podle kterého předpisu je zapsání data platby do přihlášky povinností AO.
Nehledě k tomu, že je to nesmysl, protože AO bude těžko něco "dopisovat" do skenu přihlášky.

Hele, já vám do toho nechci kecat, ale Flexibee není jen obyčejný účetní program. Když se podíváte do dokumentace tak zjistíte, že tam samozřejmě jdou nastavit i různé skupiny osob, jak externích, tak interní (zaměstnanci). No a interní skupinou osob mohou být i členové strany, že?

Také tam lze nastavit různé úrovně přístupů a to doslova ke každé položce menu individuálně. Takže skupina osob "AO" může mít přístup ke čtení k seznamu členů s tím, že třeba neuvidí soukromý mail a telefon, ovšem vedoucí AO uvidí vše a bude tam moci i editovat a přidávat. Lze tam vést i datum vzniku členství, zánik členství (a archivovat to). Je tam i modul na události (kalendář) a na úkoly (redmine ). A protože je to jeden SW, lze mezi záznamy nastavovat různé vazby. Například lze automaticky ze záznamu o vniku členství generovat do kalendáře událost "zaplať znovu".

Sice bychom se k Flexibee trochu "přivázali", ale mohli bychom využívat spoustu jeho funkčností a kdybychom chtěli, můžeme data vyexportovat do nějakého běžnějšího formátu a importovat do vlastní aplikace.

Oznámení moderátora:

Příspěvek je off-topic.

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:

Vojtech.Pikal píše:AO je jistě schopno tuto věc v rámci pravidel přenést na místní sdružení, jako jeho úkol v administrativní oblasti.

Neni, to bychom za chvili byli zpet ve vymarske republice.

Dosud jsi nedoložil, podle kterého předpisu je zapsání data platby do přihlášky povinností AO.
Nehledě k tomu, že je to nesmysl, protože AO bude těžko něco "dopisovat" do skenu přihlášky.

Nerikam, ze to ma psat do prihlasky. Rikam, ze neni povinnost PKS zjistovat, kdy doslo k platbe, ze je to povinnost AO a ze taky povinnost AO to vest v evidenci. Na prihlasku to nema psat nikdo.

Tak v tom případě buď obsah přihlášky a prováděcí vyhlášku napadni u KK/RK, nebo si trhni.
Souhlasím s tebou pouze v tom, že je povinností AO to vést v evidenci.