Fórum Pirátské strany

Poslal mi kamarád odkaz. Přestože to je mimo naše 4 artikula, i tak si myslím, že je dobré se účastnit diskuse. I když netuším, nakolik budou podněty brány vážně v potaz. Nu, vyloučeno to není. Tak se na to podívejte:

http://eagri.cz/public/eagri/verejnakonzultace

Pozor, končí to už 28. února 2010.

Tak jsem tam mrk a šel jsem od toho.
Temhle ministr, ať je jakýkoli už to má za 90 a jak je ve zdejších krajích zvykem, následující ministr si vše udělá po svém, někdy i opačně. Na mne to delá jen dojem zviditelnění se.
Pokud toto místo ministra přijme kdokoli, měl by v těchto věcech ještě před nástupem do funkce mít jasno.
Poradil bych několik bodů nezávisle na položených otázkách.
1) Zrušit nebo omezit vliv zpracovetelských monopolů, to je hlavně mlékárenský a masozpracovetelský průmysl.
2) Zamezit cenovým dohodám prodejních řetězců.
3) Nevím jakým způsobem, omezit dovoz dotovaných potravin z EU. Naše soběstačnost dostává zabrat, již 60% potravin se dováží i když připouštím že suroviny na tyto výrobky pocházejí od nás.
4) Donutit Evropu vyrovnat dotace našim zemědělcum na uroveň ostatních států EU, dostáváme snad jen 60%.

PS: To že jsme v tomto oboru vstoupili do Evropy ze nevýhodných podmímek a doplatili na to likvidací cukrovarnického průmyslu a dalších už nikdo nenapraví a nikoho už nikdo nepotrestá. Zrovna dnes jsem koukal na to co zbylo po cukrovaru v Českém Brodě a Dymokury taky znám.

5) Zrušit nesmyslné platby "za nechování prasat" (a jinou zemědělskou nevýrobu) na našem území a tvrdě proti nim bojovat v Bruselu.

Já bych byla všema deseti hlavně pro zrušení všemožných nesmyslných regulací de fakto zamezující volnému trhu. Nemůžu si koupit maso od farmáře, protože to zákony zakazují. Takže se chov prasat v podstatě nevyplatí, protože když už mám prase, musím ho jako zemědělec prodat na jatka, kde mi dají, co musí a dál si prodají, jak chtějí. Podobně je to i s mlékem. Uznávám, že nějaká kontrola být musí, aby někdo neprodával věci zkažené, aby byl jasný zdroj, odkud potravina jde. Ale považuji za nesmysl říct např. že mám-li doma kozu, nesmím její mléko prodávat dál pokud nesplním tunu místy až nesmyslných vyhlášek (zvláště pase-li se koza na zahradě a tudíž je pravděpodobně výrazně zdravější než nějaká kráva zavřená permanentně v jednom boxu v kravíně).

Dříve jsem si naivně myslela "co ti zemědělci tak řvou, vykupují mi maso za pár korun za kilo? prodám si ho sám". Teď vím, že zemědělec tohle udělat nesmí a je odkázán na jatka, kterých je pár a už se nějak domluví. Ano, můžou si udělat vlastní jatka - ale zase kvůli všemožným vyhláškám moc jatek není, takže se platí i za dopravu. O ekologii převážení zvířat a masa sem tam nemluvě.

Na druhou stranu vím, že dost zemědělců různě protestovalo (a že jich bylo víc než pirátů a problematice rozuměli) a ničeho nedosáhli.

No zazil sem zemedelce, ktery objizdel se svymi vyrobky sidliste v okoli (mleko, vejce, ...) a to prave z toho duvodu, ze koupit dodavku a prodat to primo = dostal 2x vic a jeste prodaval za 1/3 ceny v marketech. Nevim samozrejme jako moc legalne to delal, ale z toho mleka se dala ziskat i smetana, narozdil od te vody obarvene nabilo co se bezne prodava.

Jano,
zemědělství je kšeft se základními potravinami a nikdo si neuvědomuje, že jde o strategickou surovinu. Tady je nezastupitelná úloha státu nejen sledovat a donutit výrobce k dodržování kvality a hygienických podmínek, ale taky omezit hladové řetězce zpracovatelů a prodejců. Kdo v tomto případě může nebo dokáže hájit „zájmy“ lidu? Stejně jako státní pokladnu nikdo nebrání, tady je to volné bojiště toho, kdo víc urve. Doplácí na to jen spotřebitel. Pokud ceny v obchodech poslední dobou stagnují nebo dokonce klesají, jak je možné, že to výrobce přežívá? Netušíte co dokáže sója, kostní moučka, kůže se dá taky „strávit“. Název si již nepamatuji, snad separát, ale jsou to otryskané zbytky měkkých tkání z koster drůbeže. Příkladem jsou párky, recepturu někde mám, kde není ani kousek masa.
Druhý problém je mentalita českého kupujícího. Pokud se stane, že Obchoďák prodává zkažené, přebalené, umyté a podobně ošetřené prošlé zboží a kontrola to dokáže, tak pokud se najde viník, něco to bude stát a jede se dál. U nás tato příhoda naopak přiláká zákazníky. Řeknou si, že tady to už je OK. Pokud by se něco takového stalo v běžných tržních podmínkách, aspoň já bych to bral jako urážku zákazníka a ztrátu důvěry a do toho krámu bych už nevlezl. Pokud ti někdo prodá plesnivé, prošlé třeba i omyté zboží a jen shodou okolností z toho nebyla hromadná otrava, nikdy nevím, co udělá zítra a již od něj nechci nic a může to zavřít.

Při dnešních technologiích jde vepřové i hovězí až na pár procentíček zpracovat a prodat celé včetně kostí, kůže a kopyt a to třeba na vynikající a výživné psí granule (samostatná kapitola). Pokud si pamatuji, tak výkupní ceny od zemědělců jsou u vepřového kolem 30-40/kg živé váhy, hovězí bude ještě méně. Teď si ty ceny porovnejte s cenami na krámě, samozřejmě se musí brát ohled na přiměřené náklady zpracovatele, ale pokud dnes výrobky jako je prejt, sekaná, tlačenka a mnoho dalších jsou pod 100/kg , tak zpracovatelé i díky monopolu jak psala Jana jsou tvrdě v zisku. Běžně nechodím nakupovat, ale když jsem viděl telecí svíčkovou za víc než 400/Kg zdálo se mi to trochu dost. Jo, kdo umí ten umí, ale dnes už jde si také zajistit vytvoření podmínek pro to „moje“ podnikání lobováním třeba i v Parlamentu viz Topolánek a stravenky.
A co je dnes nejhorší? Lidi už neznají neošizené „domácí „ potraviny. Takový uzený, vajíčka, chleba, lidé už to, co se prodává nedokáží porovnat. Občas koupím uzeniny a „padají“ z toho piliny a ani pes to nežere. Domácí mléko je samostatná kapitola. Přímo od krávy má tučnost okolo 7-8 %. Pokud se ho napije běžný spotřebitel, tak se občas proběhne díky vysokému obsahu tuku. Kupované v PET lahvích má jen 1,5-3 % tuku. Už mi ani nezarazí reklama na jogurt, kde si koupili – prodávají krávu. Ano, lidé si už nepamatují. A ty mléčné automaty? Taky samostatná kapitola, ale to je na dlouhé povídání. Pokud bude zájem tak příště.
A k tomu jak vydělat? Není to dlouho, jedna firma se dala na obchodování se zvířaty určenými na porážku. Využívala pohybu cen, známostí na jatkách i v dopravě a používala i různých fint. Pokud porážkové prase přeroste přes 110 kg, už jsou srážky na výkupní ceně. Tak se pustí do jiného prasečáku a bez krmení jen o vodě a za dva dny už mají váhu akorát. Ta kancelářská síla nikdy prase neviděla, vše šlo přes telefon a stačila k tomu kancelářička a pár lidí v terénu.
Co říci závěrem. V zemědělství to je stejně špatné jako to ostatní ve státě. Dokud nebude nedostatek potravin, nikdo to nebude řešit. Pracovníkům v zemědělské prvovýrobě schází jednotné vedení které by je sjednotilo a prosadilo jejich návrhy proti diskriminaci v EU i ve vztahu ke zpracovatelům a prodejcům. Zemědělci to mají většinou daleko na stávky v Praze a pokud jsou ze živočišné výroby tak jde těžko nekrmit a stávkovat.

Naprosto souhlasím s Daliborem a jeho podrobným rozborem. Základní potraviny jsou strategická surovina a stát musí udělat všechno pro to, aby naše zemědělství přežilo. Ideální by bylo zachovat soběstačnost alespoň ve výrobě základních potravin.

V tom se shodneme. Nicméně jelikož nám nehrozí žádná válka, která by nás měla zajímat a držíme nejcennější surovinu planety, tak to není potřeba řešit.
EU je fakt, nikoliv náš nepřítel, proto se nesmíme hloupě a negativisticky (jak všichni v ČR) ptát "jaj je zastavíme?", nýbrž "jak nastavit ten systém, tak aby byl funkční", "co je dobré". Naopak zemědělství se v rámci Evropy skvěle doplňuje a taková spolupráce by logicky měla být přínosem, to že ten systém teď nefunguje neznamená, že by velmi brzo a velmi jednoduše nemohl.

Ten system ovsem z principu nemuze fungovat. Predne by se dotace meli v cele EU zrusit. To je prvni krok, ktery ovsem nikdo neudela. Dalsim krokem by pak mela byt pripadne oochrana proti dotovanym produktum zvenku.

Priroda by pak zaridila, ze by se pestovalo tam, kde by se to nejvic vyplatilo => nepestovaly by se jahody ve sklenicich ve skandinavii, kdyz v italii vyrostou venku za 1/2 ceny atd.

No a pokud to neumi zaridit EU, tak je treba aby to zaridil stat a na EU se proste vykaslal. Stejne jako viza do Kanady, CR mela dat EU 3 mesice a jelikoz je to bez reakce, tak zavest viza pro Kanadu (nejen pro diplomaty, ale pro vsechny) a na EU se vykaslat. Jako bonus mela stanovit, ze pro vizum si musej dojet do NY a to osobne.

"Ten systém" nejsou dotace! Ten systém je především otevřený trh - právě proto aby se jahody pěstovaly tam, kde rostou a za dovoz v rámci EU se neplatilo clo. Dotace jsou jen jeden z dnešních bodů, který vznikl relativně pochopitelně na západě, nicméně již nerespektuje současný stav.

Jak jsem řekl v zemědělství se nevyznám, nevím jak moc je kde dotované (jestli jsou části u kterých je to třeba), jak moc je co využitelné (sekundárně), jaké jsou vedlejší učinky (negativní i pozitivní). Nicméně nadáváním se opravdu nic nezlepší, chce to koncepci.

Máme v EU obrovské úrodné oblasti vhodné snad pro všechno. Spoustu pracovní síly. Spoustu technologii. A jeden z největších trhů (přímých).

Nicméně stálo by to jinou cenu. Bylo by třeba se vysrat na státy... a ty státy tu s tímhle dělají problém, protože přicházejí, podobně jako vy, s kecama o strategických surovinách, suverénitě etc. - nicméně ty jsou bezpředmětné stejně jako konvenční války v EU...