Fórum Pirátské strany

Ivan.Bartos píše:Zatím do tohoto vlákna napsalo asi 5 lidí. Tvoje snaha vždy mluvit za dav a zobecňovat "nikdo s tím problém nemá" , "každý s tím problém má" je manipulační. Na druhou stranu máš ovšem tendence dělat z něčeho problém jednotlivce. Já se ptal na fenomén a míru.

Nevšiml jsem si, že bych mluvil za dav. Výrok

Zatím se tu z UnL neozval nikdo, kdo by s tím měl problém.

je stále ještě platný. Dvě členky byly za stream vděčné, shlédnout záznam taky zřejmě někdo chtěl. Nepoužívej argumentační fauly a nemanipuluj sám.

Ivan.Bartos píše:O tom, že jsou záznamy na internetu vystavené mi nikdo neřekl a nevěřím, že komukoliv jinému to někdo ozámil.

To je problém předsedajícího, měl na to před každou částí zasedání upozornit. Ale v UnL byl snad videostream jasně vidět.

Ivan.Bartos píše:Takže znovu. Nedělej z toho osobní věc, protože je to otázka na lidi ve vnitrostranické diskusi. Ty jsi již ve věci odpovědel. Tedy vlastně nevím, jestli ano. Je tedy podle tebe žádoucí a správné vše ofiko-neofiko nahrávat a dávat to na veřejně přístupné kanály? Je žádoucí nahrávat cizí lidi na schůzi a toto následně ukládat do nějakého repozitáře? ANO/NE/ANO ale, NE/ale

Mám z toho všeho pocit, že je to tvůj osobní problém. Ale mohu se mýlit. Od jisté doby si všechna jednání u Pirátů nahrávám sám pro sebe. Z bezpečnostních důvodů.

Podepsali všichni na záznamu souhlas s pořízením, zveřejněním a dlouhodobým uchovávání záznamu? Pokud ne, bylo by navýsost vhodné aby RP zadalo právní analýzu na jejímž základě by bylo možno se bavit dále. V podkladech pro analýzu doporučuji podrobně rozepsat všechny skupiny osob co se na záznamu mohou objevit.

btw. jsem zvědav, zda se ozve někdo s žádostí o odstranění vlastního záznamu, bylo by jistě zajímavé sledovat co by se pak dělo.

Byl jsem dnes celý den na cestách, ale to co tady "Hysterka" opětovně rozpoutala za bouři ve sklenici vody jen proto, aby jí nespadla mediální maska rádoby důvěryhodného, je opravdu opět ukázkové. Tedy podobně jako už mnohokrát v minulosti.

Politiky je přitom zásádně potřebné konečně začít poznávat především právě z autentických jednání a ne jako posledních třicet let od L89 z mediálních šarád plných přetvářky a nacvičených frází a setřihaných líbivostí. Jedině tak se pozná kdo se jen přetvařuje a kdo skutečně ví o čem mluví a má jasnou představu jak problémy řešit a ne se jen tvářit že to ví. Toto povařuji za jedinou cestu jak vrátit politiku normálním bežným lidem a politice důvěryhodnost. Tedy aby se spoluobčané nebáli mluvit jak umí přímo s politiky bez mediálních zkrášlovacích masek o problémech, které je trápí a které chtějí aby politici řešili.

Oznámení moderátora:

Uživatel byl napomenut za osobní útok a off-topic.

Pokusím se systematizovat diskuzi. Problém prezentovaný Ivanem Bartošem má z mého pohledu tři roviny:

• psychologickou - jak reagovat na negativní interpretace sebe sama ("..se mi smějou že se šťourám v nose, bůů")
• politické sociologie a soc. teorie kontroly - do jaké míry ovládat tok informací ze strany, a jak ovládnout jejich následnou interpretaci (IB:¨někteří "konsturktinví" tyto okamžitě balí do super intepretací. A rádi.¨)
• právní - za jakých podmínek lze koho a jak nahrávat

Všechno jsou to v podstatě partyzánské disciplíny, protože každá informační represe vyvolá jen novou formu odporu. O touze "kontrolovat obrazy sebe sama" je gigantické množství literatury, nevím co doporučit, něco si najděte.
Každopádně západní civilizace stojí na kritických obrazech sebe sama. Tak se prostě "nešťourejte v nose", když chcete vládnout

Petr.Bajgar píše:Politiky je přitom zásádně potřebné konečně začít poznávat především právě z autentických jednání a ne jako posledních třicet let od L89 z mediálních šarád plných přetvářky a nacvičených frází a setřihaných líbivostí.

Označil bys každého člena každé politické strany za "politika"?

torrespondent píše:Tak se prostě "nešťourejte v nose", když chcete vládnout

Chce každý člen Pirátů vládnout? A co jejich příznivci? Ti taky?

Martin.Kucera píše:

torrespondent píše:Tak se prostě "nešťourejte v nose", když chcete vládnout

Chce každý člen Pirátů vládnout?

To se musíš optat jich, ne mně. Jestli někteří členové PS nechtějí vládnout, tak proč se organizují v politické straně?

A co jejich příznivci? Ti taky?

To samé.
Ale taky si myslím, že nahrávat všechno a všechny na setkání má autocenzurní efekt (já to tedy četl v jedné studii), a přemíra transparence by v tomhle případě spíš škodila, lidi by se s vámi nechtěli jen tak pobavit. Asi by bylo dobré nějaké formální rozdělení na nahrávanou Q&A a neformální pokec po setkání.

EDIT: kdybys viděl jak si novináři v Německu podávají politiky na partajních sjezdech, a oni s tím nic nezmůžou, protože demokratický proces je transparentnější, neexistuje třeba zákaz televizím do parlamentu, jako si ho prosadili v Česku po Langrovo vyhrožování Bursíkovi volbě Klause.

torrespondent píše:

Martin.Kucera píše:

torrespondent píše:Tak se prostě "nešťourejte v nose", když chcete vládnout

Chce každý člen Pirátů vládnout?

To se musíš optat jich, ne mně. Jestli někteří členové PS nechtějí vládnout, tak proč se organizují v politické straně?

Třeba někteří členové nemají ambice být zastupiteli, stačí jim moci se podílet na ideologii/programu.

A co jejich příznivci? Ti taky?

To samé.
Ale taky si myslím, že nahrávat všechno a všechny na setkání má autocenzurní efekt (já to tedy četl v jedné studii), a přemíra transparence by v tomhle případě spíš škodila, lidi by se s vámi nechtěli jen tak pobavit. Asi by bylo dobré nějaké formální rozdělení na nahrávanou Q&A a neformální pokec po setkání.

Něco takového jsem navrhoval hned ze začátku diskuse (plus bych to nenahrávání rozšířil na neformální přestávky během setkání).

Martin.Kucera píše:

torrespondent píše:

Martin.Kucera píše: Chce každý člen Pirátů vládnout?

To se musíš optat jich, ne mně. Jestli někteří členové PS nechtějí vládnout, tak proč se organizují v politické straně?

Třeba někteří členové nemají ambice být zastupiteli, stačí jim moci se podílet na ideologii/programu.

Jestli podílení se na programu není podíl na moci, tak fakt už nevim

To samé.
Ale taky si myslím, že nahrávat všechno a všechny na setkání má autocenzurní efekt (já to tedy četl v jedné studii), a přemíra transparence by v tomhle případě spíš škodila, lidi by se s vámi nechtěli jen tak pobavit. Asi by bylo dobré nějaké formální rozdělení na nahrávanou Q&A a neformální pokec po setkání.

Něco takového jsem navrhoval hned ze začátku diskuse (plus bych to nenahrávání rozšířil na neformální přestávky během setkání).

Vždyť já to četl, a souhlasím. Jen ty stížnosti IB a Michálkovo "fašizace" jsou fakt k smíchu, nebo pláči.

EDIT: Podle mně největší problém je, že se předseda strany nechal natočit jak se opakovaně zříká zodpovědnosti za tvorbu programu, což předseda strany nesmí nikdy, a došlo mu to až když se dostavily reakce z jeho "různorodé", ale neovladatelné bubliny na FB.Self-verification je krutá paní

Kdo jde do politiky jde s kuží na trh a musí být připraven strpět kontrolu veřejnosti.
Kdo usiluje o moc nad životy spoluobčanů, musí být připraven na prověřování. Pokud jde některým jen o postavení nebo sebezviditelnění ať jdou raději do Showbyznysu.

Nejde přitom o dokonalost projevu, ale možnost rozeznávání komu svěřit a komu naopak v žádném případě nesvěřit své osudy například jen proto, že nosí hezké kravaty a umí zaujmout novináře připravenýmy špeky o kterých mohou špinit papír a naplňovat TV debilizáční kanály a snadno si tak vydělávat. Politika je velice zodpovědná činnost a proto potřeba k ní tak přistupovat. V žádném případě nejde jen o absolvování retorických cvičení a mediálních školení, aby daný člověk vypadal hezký v TV debilizátoru.

Někteří si možná vzpomenou jak "Hysterka" vyváděl před výběrem zástupce Pirátů do politického spektra na téma "Jak se oddělit od éry V.Klause" který se nátáčel pár dní před tím než V.Klaus zneužil institut Prezidentské amnestie, aby omilostnil tisíce zločineckých souverců a desítkám tisíc těch, kteří jako jedni z mála byli odsouzeni vyčistil trestní rejstříky. Tehdy měli Piráti jedinečnou možnost důrazně se oddělit od těchto rádoby politiků a jejich zločineckých sponzorů, podporovatelů a objednavatelů zákonů na zakázku. Nakonec tam šel naprosto nepřipravený a totálně servilní M.Ferjenčík a v podstatě ponechal prostor P.Machovi k jeho rádoby chytrým žvatlaninám. Tenkrát nechal dvakrát vypínout fórum, aby "Hysterka" zabránila Pirátům v diskuzi a jeho pletichy už tenkrát očividně mlatili mnoha dveřmi. Tenkrát mu byl ještě L.Nový věrným poskokem na telefon a role jeho tehdejší partnerky byla také hodně absurdní, když vystupovala a rozhodovala o PS naštěstí jen krátce jako Nečasova Carevna.

Ivánku, ty ty hejtry přeceňuješ. TeĎ byl sězd Zelených, měli ho online a pochopitelně se našlo dost h8rů, kteří twítovali veci vytržené z kontextu a našlo se pár přitakávačů, kteří jim to lajkovali. No a?
Myslím, že zelení budou i nadále své sězdy strýmovat. A teď si přectav, že zelení jo, a my ne. To by byla prdel!
Menší schůze sleduje úměrně tomu méně hejtrů a ty lajkýskuje méně nohsledů. Čím bezvýznamější schůze, tím větší nuda takové strýmy sledovat.
Jediné úskalí bych viděl v tom, kdyby někdo nesouhlasil, nebo kdyby o tom lidi nevěděli. Dá se to řešit tak, že se snímá jen řečniště a mimo záběr se může kdo chce dloubat v nose nebo si dráždit příslušné partie k dráždění určené. Popřípadě navzájem víc lidí.
Záznam bych nechal 3 dny pro opozdilce a pak bych ho smazal, ať zatneme tipec h8rům, kteří by na něj linkovali.