Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10321
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4201 poděkování
Dostal poděkování: 18635 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Podělím se s vámi o to, co se děje poslední dobou a čeho jsem byl svědekem i účastníkem během včerejšího a dnešního dne nejen na sociálních sítích. Prosím odstraňte z mysli osobní rovinu, ačkoliv věc popisuji ze svého pohledu, a zamyslete se, zda je to takto správně a co vlastně chceme..

Teze:
1) Živé streamování zasedání krajských schůzí je super nejen pro Piráty, kteří se na schůzi nemohli dostavit, ale i pro zájemce z venčí.
2) Je žádoucí v rámci našeho rozprostření po celé ČR a hlavně díky technologii, která to umožňuje, používat mumble či stream otevřených prezentací či využití privátního kanálu pro věci programové a strategiecké.
3) Piráti mají ve stanovách hned na začátku klauzuli, která hovoří o transparentnosti a zároveň vůli chránit soukromí.
4) "Kde není důvěra, samozřejmě musí existovat kontrola" je jedno z hesel, které razíme vůči stávající státní správě. Nedomnívám se však, a opravte mě, že by mezi Piráty například mezi krajskými sdruženími panovala nedůvěra a to do té míry, že by bylo cílem "kontrolovat" se mezi KS navzájem. Pokud by tato "nedůvěra panovala", každe jedno jednání má x očitých svědků namístě, z jednání se vytváří zápis, který se kontroluje a měl by se i schvalovat.

Tento víkend jsem navštívil 3 krajské schůze ve třech krajích. V dobré víře. Pracovně. Napohodu. Již od rána však odpovídám na dotazy z " co tím chtěl básník říci", "jestli jsme se "nepo...", "co tím myslíme, když takové věci vystavujeme na veřejných kanálech", "kdo je ten a ten a co to tam mele" apod.

Problémy:
1) Schůze nemají formální ráz. Doposud byly uvolněné a nesly se v pohodovém duchu, uvolněným jazykem a klidně ostřejšími konfrontacemi.
2) Je-li naším cílem mít schůze formální, pak budiž ,začněme je profi natáčet a vytvářet archív. Pak se ovššem ptám, kdo to skutečně chce? Budeme se nově oblékat do nedělního oblečení, chodit před schůzí k holiči a mluvit pouze spisovně, bez ironie s tím, že se někdo vždycky kouká?
3) Prezentovat na veřejnosti jak jeden nekorektně vtipkuje, někdo se hihňá, druhý jí, třetí nadává a čtvrý se dloube v nose spolu s tím, že řešíme opravdu důležité věci mi nepřijde ani rozumné ani správné.
4) Záznamy velmi neformálních schůzí se ukládají a někteří "konsturktinví" tyto okamžitě balí do super intepretací. A rádi.
5) O tvorbě záznamu se na schůzi nediskutovalo. Lidé nebyli dotázáni. Na schůzi v UnL se například lidé, kteří přišli na schůzi z venčí umisťují do kříže politického přesvědčení. Chear upy Míry Brože suprově fungují. Je však třeba reakce návštěvníku to, co chceme ukládat a vysílat do světa? Vědí vůbec tito lidé, že je to na youtube? Doporučuji si prohlídnout záznamy i lidem, kteří na schůzi fyzicky byli.

...Díky Míro za konstruktivní reakci na místě.

Jsem rád, že jsme se konečně naučili streaming.
Zbytek nechám na vás a vašem zamyšlení.
Pokusím se pomocí členské ankety i dotazování v rámci krajů získat názory co nejširšího fora na tento fenomén.
Následně navrhnu postup , kde by se zachovala maximální transparentnost ve věcech, které z povahy veřejné být mají.

Já osobně si kameru do ložnice instalovat nehodlám. Nemyslím si, že by to cthěl kdokoliv z vás.
Naposledy upravil(a) Ivan.Bartos dne 22 led 2017, 20:28, celkem upraveno 2 x.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18993
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34501 poděkování

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Martin.Kucera »

Můj stručný názor:
Co se transparence týče, úplně by postačoval audiostream (+ záznam), a to jenom těch částí, kde se něco oficiálně projednává.
Nestreamovat neformální brainstormingy rozhodně není porušením transparence.
A videostream/videozáznam jen se souhlasem všech zúčastněných. Členstvím se nikdo neupisuje k tomu, že z něj bude účinkující v reality show. (A náhodný návštěvník schůze se k tomu neupisuje už vůbec.)

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3216
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 4295 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Janek.Wagner »

Požadujeme audio- či videozáznam i streaming od zastupitelstev OFFTOPIC(a já třeba všech jednání ministerstva školství, což se zčásti už podařilo)a pak se sami bojíme?

EDIT: Uvítal bych i audiozáznamy RP, když už občas chybí důvodové zprávy.
Naposledy upravil(a) Janek.Wagner dne 22 led 2017, 17:46, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Antonin.Zapletal, Petr.Bajgar
SimonSays
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 21
Registrován: 08 led 2017, 16:48
Profese: Hráč
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od SimonSays »

Ivan.Bartos píše: 2) ... začněme je profi natáčet a vytvářet archív.
...
To by bylo super, konečně by jste v něčem přestali být pokrytečtí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi SimonSays za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Petr.Bajgar
_-__-__-__-______---_---_--____-_--_---__---_-____-______--___-__--__-_-_--_--___--_-__-_--__-_-_---_--__--__-_-
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3216
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 4295 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Janek.Wagner »

Ivan.Bartos píše:Již od rána však odpovídám na dotazy z " co tím chtěl básník říci", "jestli jsme se "nepo...", "co tím myslíme když takové věci vystavujeme na veřejných kanálech", "kdo je ten a ten a co to tam mele" apod.
Buď, prosím, konkrétní. Řeči typu "jedna paní povídala" nejsou nejlepším argumentem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5699 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Lukas.Novy »

Schuze je formalni. Kazdy ucastnik ma pravo si poridit zaznam a zverejnit ho. V souladu s programem je vsak to, ze ho poradatel poridi sam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
Petr.Bajgar, Martin.Svadlenka, Dominika.Michailidu

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18993
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34501 poděkování

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Martin.Kucera »

Janek.Wagner píše:Požadujeme audio- či videozáznam i streaming od zastupitelstev OFFTOPIC(a já třeba všech jednání ministerstva školství, což se zčásti už podařilo)a pak se sami bojíme?
Vnímáš rozdíl mezi záznamem z oficiálního jednání (kde by měla panovat určitá "kultura" i dle našich předpisů) a např. z neoficiálního neformálního brainstormingu?

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5699 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Lukas.Novy »

O brainstormingu tu neni rec. Jedna se o krajske schuze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Byl jsem na 4 schůzích krajských sdružení. Paradoxně to, které funguje nejhůře, má nejméně lidí a nemá vlastní aktivitu, mělo streaming. Ostatní streaming neměly a fungují skvěle. IMHO vnucovat krajským sdružením streaming je dost fašistické, je to věc jejich samosprávy a není správné jim to vnucovat. Oporu v programu to nemá, téměř nikdy se to nedělalo (aspoň u nás v Praze, když pominu Jankovy nahrávky), tak to prosím Lukáši nevydávej za normu. Dávat záznamy ze schůzí, kde jsou lidé v pohodě a uvolnění a nevědí o tom, že jsou natáčení a jejich záznam bude zveřejněn (i pro širokou veřejnost mimo Piráty), stejně jako zveřejňovat jiné kompromitační materiály je podle mě vyloženě neetické a protiprávní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3216
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 4295 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS

Příspěvek od Janek.Wagner »

Martin.Kucera píše:
Janek.Wagner píše:Požadujeme audio- či videozáznam i streaming od zastupitelstev OFFTOPIC(a já třeba všech jednání ministerstva školství, což se zčásti už podařilo)a pak se sami bojíme?
Vnímáš rozdíl mezi záznamem z oficiálního jednání (kde by měla panovat určitá "kultura" i dle našich předpisů) a např. z neoficiálního neformálního brainstormingu?
Samozřejmě vnímám, ale to je věcí především PŘEDSEDAJÍCÍHO, aby záznam či streaming přerušil, poté co je jednání označeno jako NEVEŘEJNÉ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar, Rostislav.Reha
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“