Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Seznam nabídek je v odkazovaném úkolu na redmine, Krtek ho samozřejmě viděl, takže není pravda, že by někdo tajil parametry nabídek. Ty nabídky jsme tam také zhodnotili a vyplynulo nám z nich, že za čistě provozní marži je pro podnikatele příliš velké riziko investovat aspoň těch pár tisíc do rozjetí kvalitního e-shopu, takže ty nabídky za čistě provozní marži nejsou nic moc. Myslím, že když si to projdete, tak nám dáte za pravdu. Proto předsednictvo schválilo v souladu s pravidly hospodaření rozšíření záměru o odměnu za implementaci s limitem max 50 000 Kč, přičemž výše této odměny bude jedním ze soutěžních kritérií.
Takže pokud do toho máme nalít 50k (což už samo o sobě je IMHO odchýlení od původního záměru "spolupráce se zavedeným eshopem", protože založit v eshopu novou kategorii a naplnit ji položkami vyjde rozhodně výrazně levněji než na 50k), musíme mít na těch předmětech nějaký zisk, který by těch 50k postupně umořil.
Nejde jen o novou kategorii, někdo pro nás může chtít udělat samostatný skin, optimalizovat SEO pro slova jako "Pirátská strana" apod. Chceme pořídit kvalitní e-shop, který nás bude dobře reprezentovat před voliči a poskytne jim servis standardní na trhu, ne aby nám to někdo dělal na koleni. Vedle toho se musí nafotit produkty, editovat fotky, napsat copywriting položek apod. Odměna 50 tisíc je strop, může to být samozřejmě levnější, chceme to levnější a bude se na ni soutěžit. Autorská práva k těmto věcem budou ve vlastnictví strany (takže v případě budoucí případné změny e-shopu budou počáteční náklady nižší), nejde tedy o odměnu "za nic". Pokud jsi schopen udělat to levněji, budu velmi rád, pokud se do toho výběrka přihlásíš. Logika je za tím taková, že na svobodném trhu má být způsob odměny úměrný skutečným nákladům, tj. má být složen z nákladů počátečních a průběžných (stejně jako u TAXI platím nástupní sazbu a sazbu za kilometr).
(2) Strana a hnutí nesmějí vlastním jménem podnikat.2b)
Podnikáním je soustavná činnost za účelem dosažení zisku. Strana tímto způsobem zisku nedosahuje ani nemá za cíl dosahovat. Má za cíl maximálně zvýšit svoji viditelnost a zpřístupnit propagační materiály široké veřejnosti.
v roce 2014 se mělo využívat Aukro (což je podle mne i dnes nejlepší řešení, když už máme tolik placeného personálu a budeme mít i nové prostory kousek od pošty
Opravdu nemáme žádný placený personál, který by řešil expedici balíků včetně zabalení, odeslání a řešení reklamací. Smyslem zakázky bylo přesně tuto část outsourcovat na dodavatele, abychom ji nemuseli řešit. Proto jsou tvoje závěry irelevantní.

Složení hodnotící komise je zde. Naprostá většina hodnotících kritérií se nicméně odvíjí od nabídnuté ceny/marže.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19042
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34597 poděkování

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jakub.Michalek píše: za čistě provozní marži je pro podnikatele příliš velké riziko investovat aspoň těch pár tisíc do rozjetí kvalitního e-shopu,
Ale vždyť původní záměr nebyl, aby někdo rozjížděl eshop, ale spolupráce s již zavedeným eshopem.
Jakub.Michalek píše:někdo pro nás může chtít udělat samostatný skin, optimalizovat SEO pro slova jako "Pirátská strana" apod.
Pokud vím tak šlo v prvé řadě o to, že nemáme jak efektivně dostávat naše propagační předměty k příznivcům. Příznivce do toho eshopu můžeme posílat vlastními informačními kanály, takže SEO optimalizace nebo samostatný skin nejsou nutné.
Jakub.Michalek píše:Vedle toho se musí nafotit produkty, editovat fotky, napsat copywriting položek apod.
Ano, a kolik těch produktů máme?
Jakub.Michalek píše:Pokud jsi schopen udělat to levněji, budu velmi rád, pokud se do toho výběrka přihlásíš.
Momentálně bohužel nemůžu z technických důvodů. Ale zkusím to přeposlat jednomu spřátelenému zavedenému eshopu.
Jakub.Michalek píše:Logika je za tím taková, že na svobodném trhu má být způsob odměny úměrný skutečným nákladům, tj. má být složen z nákladů počátečních a průběžných
Logiku beru, ale 50k počátečních nákladů mi přijde jako hodně přes.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ale vždyť původní záměr nebyl, aby někdo rozjížděl eshop, ale spolupráce s již zavedeným eshopem.
Prosím neber mě za slovíčko. Samozřejmě, že to je spolupráce s již zavedeným eshopem, ale i tu sekci, kde budou Pirátské výrobky je potřeba rozjet. Co všechno je potřeba udělat v komerční kvalitě je uvedeno výše.
Pokud vím tak šlo v prvé řadě o to, že nemáme jak efektivně dostávat naše propagační předměty k příznivcům. Příznivce do toho eshopu můžeme posílat vlastními informačními kanály, takže SEO optimalizace nebo samostatný skin nejsou nutné.
Nutné samozřejmě není nic, ale chceme maximalizovat odbyt materiálů mezi členy, příznivce i širokou veřejnost. Aby zákazníci nakupovali, tak je potřeba jim vyjít maximálně vstříc. Myslím, že bude dobře, když bude "náš e-shop" dohledatelný na google i bude vypadat Pirátsky. Když bude vypadat jako e-shop na prodej papíru na kreslení pod vodou, tak to může u některých návštěvníků otřást důvěrou, že jsme svéprávná politická strana. Myslím, že u věcí navenek bychom se neměli spokojit s polovičatou prací, ale nabídnout komerční standard, ale spíše něco navíc (to platí i pro web apod.).
Ano, a kolik těch produktů máme?
Nemám přehled o nakupovaných materiálech, ale pokud vím, tak máme cca 4 druhy triček cca 4 velikostí a cca 4 barev, odznaky několika typů, samolepky několika typů, propisky, náramky, několik typů vlajek, balonky, kniha swamwise a výhledově několik dalších knih či brožur, podtácky, výhledově několik typů bannerů. Ke zvážení (zda vyrobíme my nebo oni) jsou polepy na auta, mikiny, nášivky, šály, kšiltovky apod. Mikuláš mě třeba doplní. Vedle toho je třeba implementovat systém pro dary a jejich evidenci a transfer dle zákona. Ono to vypadá docela jako prdel, ale já bych byl v hodnocení opatrnější.
Momentálně bohužel nemůžu z technických důvodů. Ale zkusím to přeposlat jednomu spřátelenému zavedenému eshopu.
Děkuji ti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
IvanF

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petros.Michailidis píše:OFFTOPICMne spíše zajímá, jak se má dodávání a prodej "reklamních" předmětů s nemožností "obchodovat". Tam nějak postrádám zakrytí skrytého financování strany obchodní činností tak trochu v rozporu s ustanovením §17 zákona č.424/1991 Sb. odst.. 2) a 3):
(2) Strana a hnutí nesmějí vlastním jménem podnikat.2b)
Neznám současnou situaci, ale vždycky to bylo tak, že náklady na reklamní předměty (případně knihy atd.) za celý rok byly vyšší než výnosy. Pokud vím, podnikání je za účelem zisku a ne ztráty. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub.Michalek píše:
v roce 2014 se mělo využívat Aukro (což je podle mne i dnes nejlepší řešení, když už máme tolik placeného personálu a budeme mít i nové prostory kousek od pošty
Opravdu nemáme žádný placený personál, který by řešil expedici balíků včetně zabalení, odeslání a řešení reklamací. Smyslem zakázky bylo přesně tuto část outsourcovat na dodavatele, abychom ji nemuseli řešit. Proto jsou tvoje závěry irelevantní.
Když už jsme se přeorientovali z dřívějšího "všechno děláme zdarma a rádi" na nynější "za každý prd platíme", na kolik si ceníš složení 1 trička, vložení do bublikové obálky, přihození 2 propisek, 5 placek a odeslání přes AukroPoint?
Aukro píše:Pobočka Praha 1 - Na Poříčí 23, Praha 1, PSČ 111 29
Pobočka Praha 4 - 5. května 1109/63, Praha 4, PSČ 140 00
Pobočka Praha 7 - Argentinská 286/38, Praha 7 - Holešovice, PSČ 170 00
Pobočka Praha 9 - Kolbenova 931/40b, Praha 9, PSČ 190 00
Před krajskými volbami jsem si to osobně vyzkoušel (přes Českou Poštu, což je trochu složitější) a zabalení jedné obálky pro příznivce mi trvalo cca 5 minut a i s odnesením asi 20 obálek na poštu to nebylo déle než 2 hodiny. Kolik bychom asi tak posílali měsíčně zásilek?
10? :?
20? :? :?
Ještě víc? :o
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Janek.Wagner

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

rst
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 621
Registrován: 16 říj 2013, 17:40
Profese: ...
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 666 poděkování
Dostal poděkování: 609 poděkování

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od rst »

A není jednodušší si dohodnout nějakou reklamku co potiskne své předměty a je po starosti? Žádné 50000,- vkaldy atd.? My využíváme http://www.t-shock.eu/cs/ už roky a jsou bez problémů. Użivatel si objedná, firma.potiskne a pošle. Výdej na uložence samozřejmostí. Platby kartou, dobírkou...Se mi zdá, že tady zbytečně hledáme složitější cesty, než jsou béžné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi rst za příspěvek:
Janek.Wagner
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Vy si fakt zákon vykládáte po svém, jako malé děti. I to, co vlastně poptáváme.

Jestli máte pocit (Jakub Michálek), že to není soustavná činnost to poptávání e-shopu, kterému budeme dodávat reklamní předměty, pak vás v tom klidně ponechám.
Jestli si myslíte, že dodávání reklamních předmětů obchodnímu partnerovi (Petr Vileta) je totéž, jako rozdávat reklamní předměty, pak vás v tom klidně taky nechám.

Přečtěte si zadání toho výběrového řízení a nežeňte stranu do rozporu se zákonem.

Abychom si byli jisti ( :-D ), bude vhodné tím zatížit kontrolní komisi, protože tady si můžeme vykládat, co chceme, ale nebezpečí pro stranu to, dle mého, představuje dost silné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Janek.Wagner, Vit.Fux
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petros.Michailidis píše:Jestli si myslíte, že dodávání reklamních předmětů obchodnímu partnerovi (Petr Vileta) je totéž, jako rozdávat reklamní předměty, pak vás v tom klidně taky nechám.
NOVÝ OBČASNKÝ ZÁKONÍK (NOZ) DEFINUJE PODNIKATELE TAKTO:
"Kdo samostatně vykonává na vlastní účet a odpovědnost výdělečnou činnost živnostenským nebo obdobným způsobem se záměrem činit tak soustavně za účelem dosažení zisku, je považován se zřetelem k této činnosti za podnikatele."
http://www.ipodnikatel.cz/Zahajeni-podn ... ikani.html

Podle mě nesplňujeme podmínku snahy o dosažení zisku. A úplně čisté by to podle mě bylo, kdybychom na vlastní účet nakoupili zboží a prodali to Frantovi |Vomáčkovi za 90% pořizovacích nákladů. Následně si to může prodat třeba za 50-násobek, když to dokáže. :) Janě, že naprosto nejčistější je rozdávat koblihy zadarmo. :P
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Michalek, Mikulas.Ferjencik

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10322
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4201 poděkování
Dostal poděkování: 18641 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Hele, kdo to postaví tak, aby byla garance dodání zboží, fungovaly objednávky, ceny by byly přijatelné tak, aby naše cena za tričko byla zachována, dostane ode mě flašku Pyrate rumu. Ale postaví, zařídí a vyřeší ASAP. Jinak si o tom můžeme povídat, jak dlouho chceme... což je ostatně standard. Další "chtělo by to" a teoretické výklady neberu...jinak já si taky umím nabrnknout komplet eshop as a service včetně návrhu grafiky s nějakým iniciačním nákladem a pak fee z prodaného kusu za správu. Ale to asi předseda nemá dělat, ale chtěl jsem se pochlubit, že bych to dal. Ještě někdo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Jiri.Ulip, IvanF
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrové řízení na e-shop s propagačními předměty Pirátů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Do výběrka se může samozřejmě přihlásit i dobrovolník a dělat to v této kvalitě zadarmo. I ty, Ivane, můžeš přihlásit svoji firmu, prostě iniciativě se meze nekladou, je to otevřené výběrko, zvítězí ten nejlepší. :)
A není jednodušší si dohodnout nějakou reklamku co potiskne své předměty a je po starosti? Žádné 50000,- vkaldy atd.? My využíváme http://www.t-shock.eu/cs/ už roky a jsou bez problémů. Użivatel si objedná, firma.potiskne a pošle. Výdej na uložence samozřejmostí. Platby kartou, dobírkou...Se mi zdá, že tady zbytečně hledáme složitější cesty, než jsou béžné.
Díky za info, nicméně jak je v důvodové zprávě, rozhodli jsme se předměty soutěžit sami. Jednak chceme mít dohled na kvalitu, jednak část půjde krajů přímo a díky tomu bude výsledná cena nižší (množstevní sleva, věci ne nedělají on demand ale najednou). V tomto případě by nás i svazoval sortiment.

PS: Petrosi, nevím, proč mě zde napadáš. Mnohem lépe bys čas strávil tím, že by sis přečetl, co je podnikání. Petr Vileta to narozdíl od tebe ví. Tak si prosím nehraj na právníka a nevyhrožuj kontrolní komisí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
IvanF

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“