Fórum Pirátské strany

Myslim, ze mame rezervy v tom, aby se lide ucastnili hlasovani na celostatnim foru, krajskych forech a republikovem vyboru. Riziko je, ze takova hlasovani nebudou dost reprezentativni. Zejmena je to dulezite ted, kdyz se nam blizi primarky.

Sam obcas na celostatnim foru nehlasuju, protoze ze zpravodaje si termin nepamatuju a pres vikend jsem casto rad, ze muzu nekam vypadnout. Pouze jsem si nastavil sledovani fora do e- mailu, ale to je zcela nedostatecne, viz screenshot. V predmetu mailu ani neni videt, ze jde o hlasovani a o cem.
Moje idealni predstava:

1) Hlasovani je predem zaneseno v nejakem online kalendari, ktery si muzu pridat.
2) Na zacatku hlasovani dostanu e-mail a sms zpravu, ktere jsou na prvni pohled jasne.
3) Pokud nehlasuji do poloviny casu, dostanu upominku stejnym zpusobem.
4) Hlasovani trva pres cely prodlouzeny vikend.

A proc nehlasujete vy? Mate nejake napady, jak lidem hlasovani usnadnit? Budu rad za vecne prispevky do diskuse

1)
V celku souhlas, s tim, ze by clen mit moznost si miru upozornovani nastavit.

Jak to vlastne vypada s dashboardem, ktery ma v planu Ondra Profant? To jsem mel predstavu, ze by toto z casti resilo.

2)
Mozna bychom meli rozjet nejakou vetsi piratskou aktivitu smerujici rebuildu nasich systemu. A hlavne to podporit odpovídajícím rozpoctem, protoze na koleni to nikdy nebude...

3)
Stale si myslim, ze bychom meli rozjet platformu ve stylu stackoverflow.

Honza

Pár poznámek k Jakubovým bodům.

1) O takový kalendář už tu pokusy byly, ztroskotaly na tom, že se nenašel nikdo kdo by se o něj staral. Čili jsou dvě možnosti:
a) Budou se o to starat předsedající (tj. každý předsedající bude odpovědný za zanesení při zahájení jednání a za update při změně termínu) - to moc optimisticky nevidím.
b) Dostane to za úkol administrativní podpora.

2) V současné době je výrazně snazší poslat avízo přes SZ než mailem. Stačilo by aby se SZ z fóra přeposlala na mail celá a ne jen název. Ale to by asi chtělo úpravu kódu fóra a k tomu v TO asi moc vůle nebude. Čili průchodnější bude dotáhnout do plné funkčnosti https://redmine.pirati.cz/issues/4837
Co se týče SMS, současné občas používané řešení prostřednictvím služebního telefonu má tu nevýhodu, že trvá několik desítek minut. Nicméně jelikož bude aktuálně nutné vypsat výběrko na telefonní služby (protože se roční výše záměru přehoupla přes 50k), tak si zároveň necháme zpracovat i nabídku na možnost hromadných SMS.

3) Tady narážíme na problém, že upomínka by musela být plně automatizovaná, protože informaci, kdo hlasoval, by měla znát nanejvýš volební komise.
Ale ta automatizace by asi nějak zařídit šla.

4) Asi myslíš "každé kolo hlasování trvá přes celý prodloužený víkend". To lze zařídit celkem snadno, takže na tenhle systém najedeme (ostatně dnes zahájené hlasování už takto poběží).

Jakub.Michalek píše:Myslim, ze mame rezervy v tom, aby se lide ucastnili hlasovani na celostatnim foru, krajskych forech a republikovem vyboru. Riziko je, ze takova hlasovani nebudou dost reprezentativni. Zejmena je to dulezite ted, kdyz se nam blizi primarky.

Sam obcas na celostatnim foru nehlasuju, protoze ze zpravodaje si termin nepamatuju a pres vikend jsem casto rad, ze muzu nekam vypadnout. Pouze jsem si nastavil sledovani fora do e- mailu, ale to je zcela nedostatecne, viz screenshot. V predmetu mailu ani neni videt, ze jde o hlasovani a o cem.

Moje idealni predstava:
1) Hlasovani je predem zaneseno v nejakem online kalendari, ktery si muzu pridat.
2) Na zacatku hlasovani dostanu e-mail a sms zpravu, ktere jsou na prvni pohled jasne.
3) Pokud nehlasuji do poloviny casu, dostanu upominku stejnym zpusobem.
4) Hlasovani trva pres cely prodlouzeny vikend.

A proc nehlasujete vy? Mate nejake napady, jak lidem hlasovani usnadnit? Budu rad za vecne prispevky do diskuse

Rezerv má Pirátská strana významnou zásluhou lidí jako je J.Michálek opravdu mnoho a určitě to není nejvýznamněji v účasti na často až(podle mého mínění) absurdních hlasováních.
Reprezentativní není především činnost tzv.RP a lidí jako je J.Michálek, I.Bartoš a jim podobných postaviček.
Především absurdita a často arogance moci jednání těchto lidí, podle mého mínění, především odradila naprostou většinu členů PP-CZ od společné činnosti. J.Michálek trvale viditelně předpokládá, že kdo není právník nebo aspoň právnický samouk tak by asi v PP-CZ ani nemusel být členem.

Taky často nehlasuji a dokonce často nad vyhlášenými hlasováními kroutím hlavou, jestli se zdejší administrativně burokratický šiml už zbláznil úplně nebo přijde ještě nějaké absurdnější hlasování.

Velkou otázkou podle mě je, jestli to co považuje J.Michálek za ideální, je opravdu ideální pro součinnost členů Pirátské strany. Jeho arogantní sebesředné přesvědčení a jednání podle mého mínění Pirátskou stranu spíš omezuje ve skutečné politické činnost a dělá z Pirátů především hlasovací mašinku, což mnoha lidem viditelně připadá jako nepodstatné a následně rezignují na v podstatě veškerou činnost Pirátů.
1) zpřehlednění informací by se v žádném případě nemělo týkat jen hlasování, ale především politické činnosti orgánů, KS, MS a pokud možno také aktivních členů, aby se z těchto informací mohlo inspirovat další kolegové a přiznivci Pirátů. Pak by snad mohli spoluobčané začít oceňovat užitečnost Pirátské strany pro ně samotné jako voliče a následně nás volit.
2) 3) 4) ...
Podnětů už jsem za sedm let přednesl hromady a bylo to vždy jen "Házení hrachu na zeď arogance rádoby geniálních sebemilenců". Takže "Chytrému poraď, ale hloupého který na rady stejně kašle než zasypávat radami, raději nakopni".

PS: Toto uvádím coby člen Pirátské strany, snad ještě(pokud to adminuBuro zatím neomezilo) s právem sdílet svůj názor a myšlenky.

Martin.Kucera píše:a) Budou se o to starat předsedající (tj. každý předsedající bude odpovědný za zanesení při zahájení jednání a za update při změně termínu) - to moc optimisticky nevidím.

Proc ne? Presne takhle by to totiz melo fungovat.

Rostislav.Reha píše:

Martin.Kucera píše:a) Budou se o to starat předsedající (tj. každý předsedající bude odpovědný za zanesení při zahájení jednání a za update při změně termínu) - to moc optimisticky nevidím.

Proc ne? Presne takhle by to totiz melo fungovat.

Ano. Mělo by. Jenže když to předsedající dělat nebudou, tak není žádná páka, která by je k tomu přiměla.
Navíc upřímně řečeno, mně by se to taky dělat nechtělo, z jednoho prostého (byť někomu může připadat banální) důvodu. Úplně stačí, že se musím zvlášť přihlašovat do fóra a zvlášť (přes pirateid) do dalších systémů (wiki, redmine) a nijak netoužím přibírat ještě další systém se separátním přihlašováním.

Pokud předsedající - svolavatel jednání nezajistí sdílení informací, které umožňují účast někým jiným, prostě a jednoduše zůstávají na něm. Co je na tom divného, nepochopitelného

Proč by toto měl po něm někdo složitě administrativně a fakticky nevymahatelně vymáhat, když buď sám nebo zprostřekovaně nezajistí pro zájemce, aby věděli kdy kde a jak se mohou účastnit je přece sám proti sobě a proti tomu, aby příště předsedal dalším jednáním. Jestli to bude hromadnou SMS, SZ nebo emailem není až tak podstatné a jde především o to aby se jednalo o efektivní prostředek komunikace ke svolání jednání.

Pokud ovšem někteří chtějí svolávat lidi opakovaně jen kvůli hlasováním narazí jistě opět zas a vždy znovu a znovu na to, že lidé nebudou chtít ani hlasovat o záležitostech o kterých buď nic nevědí nebo je považují za(například adminstrativně burokratické případně právnické) blbosti. Pokud nedovolujete-neumožňujete lidem smysluplně a efektivně spolupracovat, proč by měli hlasováním legitimovat svou pozici bezmocných hlasovačů o přednastavených a bez jejich účasti vytvořených konstruktů jiných lidí.

Petr.Bajgar píše:Proč by toto měl po něm někdo složitě administrativně a fakticky nevymahatelně vymáhat, když buď sám nebo zprostřekovaně nezajistí pro zájemce, aby věděli kdy kde a jak se mohou účastnit je přece sám proti sobě a proti tomu, aby příště předsedal dalším jednáním. Jestli to bude hromadnou SMS, SZ nebo emailem není až tak podstatné a jde především o to aby se jednalo o efektivní prostředek komunikace ke svolání jednání.

Řeč je o doplňkových způsobech informování, tedy nad rámec standardní SZ na fóru.
A snažím se říct, že pokud mají předsedající mít motivaci používat i ty další navržené způsoby, musí to pro ně být jednoduché a efektivní. Což v současně době nesplňují ani e-maily, ani SMS, ani hypotetický kalendář.

Propojení pracovních kalendářů se přece řeší od počátků IT pro veřejnost. To my neříkejte, že neznáte žádný použitelný koordinační systém.

Možná by se na ten kalendář v bodě 1) dal využít kalendář v redmine, když by se to dobře promyslelo a nastavilo.