Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2017

[Jan.Nezhyba]

Příspěvekod Ondrej.Polansky » 03 bře 2017 12:52
Díky Ivane za reakci, přidám tu svou. Já jsem třeba dosud nedal souhlas se svým umístěním na kandidátku, a důvodem je právě kapitola životní prostředí. V Ostravě je střední délka života o pět let nižší než ve zbytku republiky právě díky znečištěnému ovzduší, ale v současné verzi kapitoly ŽP téma ozduší úplně vypadlo (jakto?). Jako by to nebylo důležité. Tak se nediv, že to vysílá k nám do MSK hodně špatný signál. Pro mě je program k životnímu prostředí svým způsobem důležitější než copyright, protože mi jde doslova o život, a nechci kandidovat za stranu která to nezohlední (navíc to chvíli vypadalo, že budeme podporovat spalování odpadu!). Jen díky tomu že se program musí vejít na jednu normostranu - forma nad obsahem fakt neee. Brzy předložíme alternativní text, pokud se v rozumné formě dostane do výsledného znění, myslím že opadne i tlak na to měnit garanta. Jo a opravdu si myslím, že Honza by byl zdaleka nejlepší (stínový i skutečný) ministr životního porstředí, kterého máme, vlastně se možná jedná o největšího odborníka ve svém oboru, kterého mohou Piráti vůbec nabídnout.

Pokračuje mlhavá zmatečnost kolem garantů a "stínových ministrů" - nic přece nebrání prohlasit Nezhybu jako pirátského kandidáta na ministra (ve školství jsem neustále bez jakékoli odezvy takto vedl Štyse), ale to není stejná pozice jako koordinátor - to, že je to zamlžené je větší problém, než kdo kde konkrétně je uveden (tedy se ve "stínové vládě" zmatečně objevují skuteční kandidáti na ministry, koordinátoři týmů, veřejností akceptovatelní odborníci a pirátští odborní garanti - málokdy jde o osobu schopnou zastávat jednu z uvedených poloh natož všechny 4)
Mě by skutečně zajímalo (pro osobní personalistické účely) proč to někdo navrhl právě takto, co se tím sleduje, proč se ta čtyřkolejnost stále drží ...

1) v žádném případě nejde o pitomou strkanici skrze neexistující křeslo už vubec ne o to zoufale horke skutečné
pominuli hisotrii konfilktu kterou nemá cenu komentovat jde minimálně o toto - celou dobu se připravuje žp jako komplexní program
a za tu dobu co ho třepeme a aktualizujeme se z toho má stát fraška dnes už se třemi body ???
2) když jsem začal tady životní prostředí dělat, tak jsem mu nejdříve musel udělat misto mezi piráty kdo mi bude tvrdit opak ma kratkou paměť o co hůř lže - dva roky jsem byl ekoterorista hanlivě (od některých to byla ovšem forma pochvaly) , nebo sem si splatl stranu a mužu dodat i lepší kousky!
Výsledek jsme tam kde na začátku _ před pěti lety!
Poslouchat že nejsme druhá strana zelených je snad po 5 letech zbytečné - mít po pěti letech ze ŽP jen suchou nutnou komponentu pro formu aby byla.
To je docela krutá urážka - vím že ŽP prostředí pirátum volby nevyhraje a pokud je tedy jen nanicovatou a zbytečnou složkou v programu dejte mi zavčasu vědět
Rád bych někde vyvíjel činnost ale smyslu plnnou
3) Ano všichni se mohli zapojit do tvorby programu, ale v jeho neskonale dehonestující formě - poslední vycuc je ouplná šílenost ...........

[Dana.Balcarova]

1) v žádném případě nejde o pitomou strkanici skrze neexistující křeslo už vubec ne o to zoufale horke skutečné
pominuli hisotrii konfilktu kterou nemá cenu komentovat jde minimálně o toto - celou dobu se připravuje žp jako komplexní program
a za tu dobu co ho třepeme a aktualizujeme se z toho má stát fraška dnes už se třemi body ???
2) když jsem začal tady životní prostředí dělat, tak jsem mu nejdříve musel udělat misto mezi piráty kdo mi bude tvrdit opak ma kratkou paměť o co hůř lže - dva roky jsem byl ekoterorista hanlivě (od některých to byla ovšem forma pochvaly) , nebo sem si splatl stranu a mužu dodat i lepší kousky!
Výsledek jsme tam kde na začátku _ před pěti lety!
Poslouchat že nejsme druhá strana zelených je snad po 5 letech zbytečné - mít po pěti letech ze ŽP jen suchou nutnou komponentu pro formu aby byla.
To je docela krutá urážka - vím že ŽP prostředí pirátum volby nevyhraje a pokud je tedy jen nanicovatou a zbytečnou složkou v programu dejte mi zavčasu vědět
Rád bych někde vyvíjel činnost ale smyslu plnnou
3) Ano všichni se mohli zapojit do tvorby programu, ale v jeho neskonale dehonestující formě - poslední vycuc je ouplná šílenost ...........

Honzo v týmu já, ty a Martin Šmída jsme dohodli, že budeme ladit a rozpracovávat program viz https://docs.google.com/document/d/138v ... sp=sharing
Na diskusi 28.2. se potvrdilo, že požadovaný A4 program není program v pravém smyslu ale prezentační vrstva, vlastní program na webu může být komplexnější, ale musí ho schválit CF.
Snažila jsem se do A4 dostat výstupy z diskuse viz https://pad.pirati.cz/p/ZP_otazky . Dobře víš, že z toho nemám žádnou radost. Musela jsem vykostit téma vody, dopravu, půdu, …. Vnímám to jako steampunk verzi, která mě vůbec blízká není.
Jako garantka plním zadání :/, tak asi tak ….
Včera večer jsem tobě a Martinovi poslala návrh k připomínkování.

[Jan.Nezhyba]

1) v žádném případě nejde o pitomou strkanici skrze neexistující křeslo už vubec ne o to zoufale horke skutečné
pominuli hisotrii konfilktu kterou nemá cenu komentovat jde minimálně o toto - celou dobu se připravuje žp jako komplexní program
a za tu dobu co ho třepeme a aktualizujeme se z toho má stát fraška dnes už se třemi body ???
2) když jsem začal tady životní prostředí dělat, tak jsem mu nejdříve musel udělat misto mezi piráty kdo mi bude tvrdit opak ma kratkou paměť o co hůř lže - dva roky jsem byl ekoterorista hanlivě (od některých to byla ovšem forma pochvaly) , nebo sem si splatl stranu a mužu dodat i lepší kousky!
Výsledek jsme tam kde na začátku _ před pěti lety!
Poslouchat že nejsme druhá strana zelených je snad po 5 letech zbytečné - mít po pěti letech ze ŽP jen suchou nutnou komponentu pro formu aby byla.
To je docela krutá urážka - vím že ŽP prostředí pirátum volby nevyhraje a pokud je tedy jen nanicovatou a zbytečnou složkou v programu dejte mi zavčasu vědět
Rád bych někde vyvíjel činnost ale smyslu plnnou
3) Ano všichni se mohli zapojit do tvorby programu, ale v jeho neskonale dehonestující formě - poslední vycuc je ouplná šílenost ...........

Honzo v týmu já, ty a Martin Šmída jsme dohodli, že budeme ladit a rozpracovávat program viz https://docs.google.com/document/d/138v ... sp=sharing
Na diskusi 28.2. se potvrdilo, že požadovaný A4 program není program v pravém smyslu ale prezentační vrstva, vlastní program na webu může být komplexnější, ale musí ho schválit CF.
Snažila jsem se do A4 dostat výstupy z diskuse viz https://pad.pirati.cz/p/ZP_otazky . Dobře víš, že z toho nemám žádnou radost. Musela jsem vykostit téma vody, dopravu, půdu, …. Vnímám to jako steampunk verzi, která mě vůbec blízká není.
Jako garantka plním zadání :/, tak asi tak ….
Včera večer jsem tobě a Martinovi poslala návrh k připomínkování.

Ahoj připomínky k nove verzi už jen tři body máš v mailu v souboru i s komentářem k připomínkám Adama..

[Martin.Smida]

ten program má přece několik rovin...
ten stávající vpodstatě platí pořád, došel lehké aktualizace a nabalili se na něj další věci. To pořád není na škodu. Naopak, znamená to, že máme Pirátská řešení a názor na více problematik, jež s životním prostředím souvisí.




Dana je dobrá garantka také v tom, že pochopila to zadání, oslovila odborníky, podařilo se jí sestavit tým a pracuje konsenzuálně, komunikuje, naslouchá. A jsem rád, že je v týmu i Honza Nezhyba. Především pro jeho znalosti a zkušenosti. A jsem zastáncem toho, že pracovní skupiny by měli být spíš početnější. Není účelem najít nejlepšího (což může být subjektivní) a ten to pak udělá.
Hejno, neasi.

[Adam.Zabransky]

Nepochopil jsem, proč Moraváci tak šílí. O adekvátnosti jejich reakce trochu vypovídá i výkřik Ondry Polanského, že "navíc to chvíli vypadalo, že budeme podporovat spalování odpadu!" Tato obava prosím vyplynula z toho, že jsem se jednoduše zeptal, zda chceme bojovat proti spalování, aniž bych jakkoliv naznačil úmysl (který ani v nejmenším nemám) to z programu vyškrtnout. (viz reakce Honzy Nezhyby zde).

Obava, že "v programu nebudeme dostatečně řešit problémy životního prostředí", je naprosto lichá. V současném programu máme věty typu "Prosadíme přijetí zákona o snižování závislosti na fosilních palivech a penalizaci nízko účinné výroby elektřiny z uhlí", "Podpoříme energetickou soběstačnost občanů, programy úspor energie v budovách a kotlíkové dotace" (přičemž kotlíkové dotace jsou pro MSK naprosto zásadní), "Podpoříme třídění a recyklaci, poplatkem zatížíme skládkování a spalování odpadu", v programu pro zemědělství je zase řešena ochrana půdy, ekologická stránka určitě bude zohledněna i v programu k dopravě atd. Nemluvě o tom, že pořád platí náš dlouhodobý program pro životní prostředí. Opravdu to někomu přijde málo eko?

Už jsem to říkal Honzovi Nezhybovi na schůzce k programu. To, co teď tvoříme, je prezentační vrstva pro voliče, kde píšeme naše priority v jednotlivých oblastech, přičemž je zcela zásadní, abychom psali o tématech, o kterých normální volič alespoň už slyšel, ještě lépe která ho zajímají/štvou (jinak ho nedokážeme zaujmout). Honza se v životním prostředí hodně vyzná a dlouhodobě v této oblasti působí, a proto chce napsat program, který bude řešit úplně všechno do detailů. Proč ne, ale takový program není to, co teď vytváříme. Podrobnější řešení/vhled do problematiky by měl být přístupný až skrze odkazy pro lidi s hlubším zájmem, kterých ale ve výsledku tolik nebude.

Mám trochu pocit, že lidi z MSK se snaží bojovat proti formě volebního programu (kam se logicky vejde jen něco), kterou zvolilo předsednictvo, výměnou garanta. Posuďte sami, jestli je to vhodný nástroj...

[Jan.Nezhyba]

Nepochopil jsem, proč Moraváci tak šílí. O adekvátnosti jejich reakce trochu vypovídá i výkřik Ondry Polanského, že "navíc to chvíli vypadalo, že budeme podporovat spalování odpadu!" Tato obava prosím vyplynula z toho, že jsem se jednoduše zeptal, zda chceme bojovat proti spalování, aniž bych jakkoliv naznačil úmysl (který ani v nejmenším nemám) to z programu vyškrtnout. (viz reakce Honzy Nezhyby zde).

1) my jsme moraváci to ano ale dělat z celeho MSK šílence je dost přes čáru! I když s úspěchem se vám to daří umně na to sem zvyklej už to ani netukne ostatní laskavě prosím drž nadále v úctě. Ono se to jinak dost obrací zpět. Taky by nebylo od věci nazývat se tak jak je zvykem čili ve zkratce asi KS MSK.
Tady je to Moraváctví jaksi od věci takže až se budem bavit o kastování a ja budu za toho kdo to tady tahá mužu s klidem spát tak mužem i asi u nás v Kraji používat pro lepší identifikaci Pražáci. Doted se rovina držela drží v rámci ŽP.

Ty to asi těžko přiznáš ale pravda ke spalovnám a tebou přetřepávané vlastní neznalosti.
Ptat se na konzistentni postoj ke spalování odpadů obecně ukotvený již pět let je stejně hloupe a identifikující neznalost tematu jako ja bych se zeptal Ivana "hele a cheme tedy pořád bojovat proti copyrightu" tak už to prosim spolkni.

Jen dodám je fajn když to někdo řídí a třebas už mi je ukradene i to vaše MY. Ale co nespolknu když vidím jak to vlastně je ve skutečnosti a jak to funguje.
Nemusím tomu rozumět umím to řídit - to jer přesně tvuj případ. Včera jsem odpověděl na tve připomínky ty ses neobtěžoval na ty me obsahle komentaře k tvým připominkam vubec reagovat. Čas na to si ale na nas tady slušně odplivnout a dělat z lidí blázny sis našel.
Kdo tě pasoval do role že máš ty česat ŽP. prosím kdo? Ja zapoměl MY.

Obava, že "v programu nebudeme dostatečně řešit problémy životního prostředí", je naprosto lichá. V současném programu máme věty typu "Prosadíme přijetí zákona o snižování závislosti na fosilních palivech a penalizaci nízko účinné výroby elektřiny z uhlí", "Podpoříme energetickou soběstačnost občanů, programy úspor energie v budovách a kotlíkové dotace" (přičemž kotlíkové dotace jsou pro MSK naprosto zásadní), "Podpoříme třídění a recyklaci, poplatkem zatížíme skládkování a spalování odpadu", v programu pro zemědělství je zase řešena ochrana půdy, ekologická stránka určitě bude zohledněna i v programu k dopravě atd. Nemluvě o tom, že pořád platí náš dlouhodobý program pro životní prostředí. Opravdu to někomu přijde málo eko?

Program na ktery se odkazuješ - je potřeba aktualizovat!
A jestli ti přijdou adekvatni tři body aktuálně což ma bejt ŽP- kde se jen steží hledá záběr chapu že se asi neshodneme

Už jsem to říkal Honzovi Nezhybovi na schůzce k programu. To, co teď tvoříme, je prezentační vrstva pro voliče, kde píšeme naše priority v jednotlivých oblastech, přičemž je zcela zásadní, abychom psali o tématech, o kterých normální volič alespoň už slyšel, ještě lépe která ho zajímají/štvou (jinak ho nedokážeme zaujmout). Honza se v životním prostředí hodně vyzná a dlouhodobě v této oblasti působí, a proto chce napsat program, který bude řešit úplně všechno do detailů. Proč ne, ale takový program není to, co teď vytváříme. Podrobnější řešení/vhled do problematiky by měl být přístupný až skrze odkazy pro lidi s hlubším zájmem, kterých ale ve výsledku tolik nebude.

Dejte si laskavě v hlavě dohromady co děláte a co maji dělat lidi. Tahate názvy jak se vam to hodí do krámu jen aby jste dosáhli svého - jednou je to program žp. pro volby PSP 2017 - pak je to v podstatě jen plakát - ted tomu říkate prezentační vrstva pro voliče - o skutečné cílovce vime dodnes ...............

Mám trochu pocit, že lidi z MSK se snaží bojovat proti formě volebního programu (kam se logicky vejde jen něco), kterou zvolilo předsednictvo, výměnou garanta. Posuďte sami, jestli je to vhodný nástroj...

[/quote]


Mám trochu pocit že tady chybí solidní zpusob komunikace zejmena. V jednom odstavci děláme prezentační vrstvu o odstavec niže jsme zase u toho že program a zase se tahaji nazvy jak je kde koho třeba setřít. Hlavně ty co si dovolujou vyskakovat. To bohužel s úspěchem dělám celej život a od dospělosti zejmena si na tom nechávám záležet vždy ale věcně nikoli v osobní rovině kam to suneš celou dobu invektivami ty. Změna vzhledu programu na minimalistickou prasarnu nebyla generovana změnou garanta.
Po výmněně garanta? Tady se nemluvilo výměně Garanta, tady šlo o hlopust se stínovými ministry - to se shodilo ze stolu vy si ale svou jedete vesele dál skrytě - kdo jen poslouchal video k diskuzi - tam to zaznělo dokonce dvakrát.

Stojím si opět zatím že ŽP- tak jak ho představujeme je momentálně v naprosto dehonestující formě. Tři body!
A možnost propojení přes rozkliky a cely široký program zas tak jistý není taky nám ho muže někdo z hury osekat a zakázat jak jsem se včera dozvěděl.

[Jan.Nezhyba]

ten program má přece několik rovin...
ten stávající vpodstatě platí pořád, došel lehké aktualizace a nabalili se na něj další věci. To pořád není na škodu. Naopak, znamená to, že máme Pirátská řešení a názor na více problematik, jež s životním prostředím souvisí.




Dana je dobrá garantka také v tom, že pochopila to zadání, oslovila odborníky, podařilo se jí sestavit tým a pracuje konsenzuálně, komunikuje, naslouchá. A jsem rád, že je v týmu i Honza Nezhyba. Především pro jeho znalosti a zkušenosti. A jsem zastáncem toho, že pracovní skupiny by měli být spíš početnější. Není účelem najít nejlepšího (což může být subjektivní) a ten to pak udělá.
Hejno, neasi.

tady se mi podařilo vmrsknout se ti do příspěvku upravy nešli zpět prosím jak to opravit díky

[Jan.Nezhyba]

Tyjo, pul prispevku smazano? Muze to nekdo opravit?
Omluvu prijimam

[Jan.Nezhyba]

Tyjo, pul prispevku smazano? Muze to nekdo opravit?
Omluvu prijimam

tvl v zapalu jsem měl tlačítka moc blízko sobě
díky za pochopení Martine

[Adam.Zabransky]

1) my jsme moraváci to ano ale dělat z celeho MSK šílence je dost přes čáru! I když s úspěchem se vám to daří umně na to sem zvyklej už to ani netukne ostatní laskavě prosím drž nadále v úctě. Ono se to jinak dost obrací zpět. Taky by nebylo od věci nazývat se tak jak je zvykem čili ve zkratce asi KS MSK.
Tady je to Moraváctví jaksi od věci takže až se budem bavit o kastování a ja budu za toho kdo to tady tahá mužu s klidem spát tak mužem i asi u nás v Kraji používat pro lepší identifikaci Pražáci. Doted se rovina držela drží v rámci ŽP.

Ty to asi těžko přiznáš ale pravda ke spalovnám a tebou přetřepávané vlastní neznalosti.
Ptat se na konzistentni postoj ke spalování odpadů obecně ukotvený již pět let je stejně hloupe a identifikující neznalost tematu jako ja bych se zeptal Ivana "hele a cheme tedy pořád bojovat proti copyrightu" tak už to prosim spolkni.

Nemusím tomu rozumět umím to řídit - to jer přesně tvuj případ. Včera jsem odpověděl na tve připomínky ty ses neobtěžoval na ty me obsahle komentaře k tvým připominkam vubec reagovat. Čas na to si ale na nas tady slušně odplivnout a dělat z lidí blázny sis našel.
Kdo tě pasoval do role že máš ty česat ŽP. prosím kdo? Ja zapoměl MY.

1) Jistě, když napíšu, že Moraváci šílí, tak to znamená, že si myslím, že lidi z Moravy jsou šílenci... Na kontextu přeci nezáleží.
2) To, že se v oblasti nakládání s odpadem nevyznám, jsem už dávno přiznal (od té doby jsem se v této oblasti trochu samovzdělal), a ten příspěvek jsi podle všeho četl. Tak nevím co se pořád snažíš dokázat tím, že mi opakuješ, že se v tom nevyznám.
3) Fakt sorry, že jsem neodpověděl na tvé komentáře ten stejný den, cos je poslal. Už jsem toto hrozné pochybení napravil.
4) To, že koordinací přípravu programu mě neformálně pověřilo předsednictvo, jsem ti taky už dávno napsal. Ovšem moje role není v "česání ŽP", ale v dohlédnutí na to, že program dodrží předsednictvem stanovený rozsah a formu a že bude srozumitelný pro voliče.