Alimenty (rodina po rozvodu)

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3260
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2923 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Ondra.kl » 15 kvě 2019, 12:25

Jarmil píše:
15 kvě 2019, 08:53
Ondra.kl píše:
15 kvě 2019, 07:44
Jarmil píše:
15 kvě 2019, 07:21
co takhle snižovat po 18 letech dítěte tu částku každoročně automaticky o nějaké procento, řekněme 10% ?
... a cílem je dostat děcka z chudších rodin ze škol a nahnat je k pásu?
ve stejném duchu bych mohl odpovědět "a cílem je dostat chudší rodiče do exekuce?" :)
Na to je jednoduchá odpověď: To mým cílem není, neboť já v této diskuzi žádné řešení ani jeho úpravu neprosazuji. Jen jsem se zeptal co je cílem vaší úpravy. ;)


Obecně by bylo nejlepší aby si všichni diskutující ujasnili co je cílem alimentů a z toho pak bude vycházet jak by mohly fungovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4091
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 15144 poděkování
Dostal poděkování: 2868 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni » 15 kvě 2019, 14:37

Technická - alimenty se netýkají chudých. Tam nejsou z čeho vyměřit,tudíž jsou 0.
A dokonce u samoživitelek s ,,otec neznámý, jsou alimenty které nemají odečítány od státních příspěvků,tudíž mají alimenty se znamínkem mínus.
A co se exekucí týká,tak za alimenty jsou v exekucích i muži i ženy bez ohledu na to,jestli je platí - je to nová využívaná metoda,jak se pomstít tomu hajzlovi- té děvce...
Alimenty se zvrhly a působí jen zlo a problémy.
A to hlavně chudým.
Takže chudé si neberte do huby,ti za nenažranost střední třídy jen trpí
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3260
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2923 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Ondra.kl » 15 kvě 2019, 17:39

Robert.Magni píše:
15 kvě 2019, 14:37
Technická - alimenty se netýkají chudých. Tam nejsou z čeho vyměřit,tudíž jsou 0.
Já mluvil o situaci, kdy je chudý rodič s dítětem a bohatější rodič platí alimenty. To pak už ty alimenty nulové nebudou, nemyslíš?

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 227
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 148 poděkování
Dostal poděkování: 492 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Jarmil » 16 kvě 2019, 07:19

chudé si do huby brát budu, protože právě o ně jde nejvíc.
souhlasím, že právě jim působí alimenty nejvíc problémů, na obou stranách.

mimochodem, alimenty mohou velice rychle udělat chudého i z příslušníka "střední třídy":
třeba když je soud vyměří vzhledem k trochu vyššímu příjmu (tím příde dotyčný/á o možnost vytvářet rezervu) a pak na půl roku ztratí práci. nebo když si pořídí další děti.

máte-li přístup do beck-online.cz nebo bulletinu advokacie, přečtěte si kolik situací kolem alimentů může nastat. diskutovat tady 3-4 mezní případy moc nemá smysl (navíc jsme tu samí chlapi = dost jednostranný pohled. s respektem k Robertovi jako samoživiteli).

především by tuhle diskuzi, má-li být k čemu, měl usměrňovat a popohánět někdo, kdo to má v gesci a důkladně rozumí celé problematice. což ani jeden z nás posledně přispívajících není, při vší úctě ;) alimenty jsou citlivá oblast, ve které není prostor pro hurá řešení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil za příspěvky (celkem 2):
Ondra.kl, Robert.Magni
Opravář Nalodění, autor pirátského Pupíku etc.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 281
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 54 poděkování
Dostal poděkování: 185 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Nikezeus » 16 kvě 2019, 09:42

Tak ja myslim ,ze neni ani politicka vule to resit, podle me jasna pravidla kolem vyzivneho by potencialne pripravila o ksefty a praci dost lidi, kteri jsou s touto problematikou provazani(od mediatoru,rodinnych poraden, ziskovek, advokatu az konecne po vezenskou sluzbu, nez zrusit trestnost v techto pripadech a ulevit preplnenym veznicim to se radeji postavi veznice nova).
A nejde myslim ani o to, aby v nasich podminkach prevazne chlapy platili nizke vyzivne, jde o to ,aby se vedelo kolik. Kdyz budu vedet, ze budu na dite platit 20% prijmu, tak budu vedet ze muzu zalozit novou rodinu(pominu-li rizikoztraty zamestnani nebo nemoci), kdyz 40% tak holt si to nelajsknu. Ted je to v podstate co novy soud to nova ruleta, tabulky jsou pouze doporucujici. Ze kouzelny obrat po zmene pomeru se schova cokoliv, takze k soudu muzete pomalu chodit kazdy rok.
A kdyz pri vysokych alimentech prijdete o praci, tak neexistuje zaruka ze je nekdo snizi, soud se diky odvolavani muze tahnout i pres rok, pak uz je jen krucek k exekuci a kariere bezdomovce.
Nez alimenty strhavat automaticky z platu podobne jako socialni a zdravotni pojisteni to radeji nechame system, ktery umozni ty alimenty neplatit. Co si budeme namlouvat, nekdy je situace mezi byvalymi partnery tak napjata, ze se nekdo zkusi timto zpusobem mstit.
Takze jo je to problem, ale mam pocit, ze pravidla jsou nastavena tak, aby spise olej do ohne prilevala, nez ty spory tlumila a urcitym profesnim skupinam, kteri z toho profituji, tento stav vyhovuje.
Na adikia.cz je problematika rozebrana dost podorobne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Robert.Magni

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Idaho » 16 kvě 2019, 09:54

Jarmil píše:
16 kvě 2019, 07:19
chudé si do huby brát budu, protože právě o ně jde nejvíc.
souhlasím, že právě jim působí alimenty nejvíc problémů, na obou stranách.

mimochodem, alimenty mohou velice rychle udělat chudého i z příslušníka "střední třídy":
třeba když je soud vyměří vzhledem k trochu vyššímu příjmu (tím příde dotyčný/á o možnost vytvářet rezervu) a pak na půl roku ztratí práci. nebo když si pořídí další děti.

máte-li přístup do beck-online.cz nebo bulletinu advokacie, přečtěte si kolik situací kolem alimentů může nastat. diskutovat tady 3-4 mezní případy moc nemá smysl (navíc jsme tu samí chlapi = dost jednostranný pohled. s respektem k Robertovi jako samoživiteli).

především by tuhle diskuzi, má-li být k čemu, měl usměrňovat a popohánět někdo, kdo to má v gesci a důkladně rozumí celé problematice. což ani jeden z nás posledně přispívajících není, při vší úctě ;) alimenty jsou citlivá oblast, ve které není prostor pro hurá řešení.
Přesně tak. Opradu musí být systém, který dokáže na snížení příjmu reagovat snížením alimentů okamžitě.

A Robert.Magni tam má opravdu nesmysly. I lidem téměř běz příjmu soud v naprosté většině stanoví výživné alespoň v jednotkách set Kč - viděl jsem nejméně asi 200,- Kč (a mimochodem to platila žena).

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1022
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 535 poděkování
Dostal poděkování: 777 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Yossi » 17 kvě 2019, 10:09

Idaho píše:
16 kvě 2019, 09:54
Jarmil píše:
16 kvě 2019, 07:19
chudé si do huby brát budu, protože právě o ně jde nejvíc.
souhlasím, že právě jim působí alimenty nejvíc problémů, na obou stranách.

mimochodem, alimenty mohou velice rychle udělat chudého i z příslušníka "střední třídy":
třeba když je soud vyměří vzhledem k trochu vyššímu příjmu (tím příde dotyčný/á o možnost vytvářet rezervu) a pak na půl roku ztratí práci. nebo když si pořídí další děti.

máte-li přístup do beck-online.cz nebo bulletinu advokacie, přečtěte si kolik situací kolem alimentů může nastat. diskutovat tady 3-4 mezní případy moc nemá smysl (navíc jsme tu samí chlapi = dost jednostranný pohled. s respektem k Robertovi jako samoživiteli).

především by tuhle diskuzi, má-li být k čemu, měl usměrňovat a popohánět někdo, kdo to má v gesci a důkladně rozumí celé problematice. což ani jeden z nás posledně přispívajících není, při vší úctě ;) alimenty jsou citlivá oblast, ve které není prostor pro hurá řešení.
Přesně tak. Opradu musí být systém, který dokáže na snížení příjmu reagovat snížením alimentů okamžitě.

A Robert.Magni tam má opravdu nesmysly. I lidem téměř běz příjmu soud v naprosté většině stanoví výživné alespoň v jednotkách set Kč - viděl jsem nejméně asi 200,- Kč (a mimochodem to platila žena).
Ale na tom není nic špatného, že lidem téměř bez příjmu soud to výživné stanoví, zejména v době konjuktury, protože prostě "nějakou" práci dnes najde i invalida.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Idaho » 17 kvě 2019, 16:11

Yossi píše:
17 kvě 2019, 10:09
Idaho píše:
16 kvě 2019, 09:54
Jarmil píše:
16 kvě 2019, 07:19
chudé si do huby brát budu, protože právě o ně jde nejvíc.
souhlasím, že právě jim působí alimenty nejvíc problémů, na obou stranách.

mimochodem, alimenty mohou velice rychle udělat chudého i z příslušníka "střední třídy":
třeba když je soud vyměří vzhledem k trochu vyššímu příjmu (tím příde dotyčný/á o možnost vytvářet rezervu) a pak na půl roku ztratí práci. nebo když si pořídí další děti.

máte-li přístup do beck-online.cz nebo bulletinu advokacie, přečtěte si kolik situací kolem alimentů může nastat. diskutovat tady 3-4 mezní případy moc nemá smysl (navíc jsme tu samí chlapi = dost jednostranný pohled. s respektem k Robertovi jako samoživiteli).

především by tuhle diskuzi, má-li být k čemu, měl usměrňovat a popohánět někdo, kdo to má v gesci a důkladně rozumí celé problematice. což ani jeden z nás posledně přispívajících není, při vší úctě ;) alimenty jsou citlivá oblast, ve které není prostor pro hurá řešení.
Přesně tak. Opradu musí být systém, který dokáže na snížení příjmu reagovat snížením alimentů okamžitě.

A Robert.Magni tam má opravdu nesmysly. I lidem téměř běz příjmu soud v naprosté většině stanoví výživné alespoň v jednotkách set Kč - viděl jsem nejméně asi 200,- Kč (a mimochodem to platila žena).
Ale na tom není nic špatného, že lidem téměř bez příjmu soud to výživné stanoví, zejména v době konjuktury, protože prostě "nějakou" práci dnes najde i invalida.
Však také neříkám, že je to špatně ;) Spíš by se mělo zavést určité srážky ze všech sociálních dávek. Sice v bagatelní výši, ale aby pro nikoho nebylo vlastně jedno, že je exekuce vedena, byť by se také jednalo o klidně i stokorunu a krapet se smáznul rozdíl mezi výhodností být v exekuci na dávkách oproti nízkopříjmové práci. Ale to primárně patří jinam, o když i v alimentech by se to projevilo.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1022
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 535 poděkování
Dostal poděkování: 777 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Yossi » 17 kvě 2019, 19:51

Idaho píše:
17 kvě 2019, 16:11
Yossi píše:
17 kvě 2019, 10:09
Idaho píše:
16 kvě 2019, 09:54

Přesně tak. Opradu musí být systém, který dokáže na snížení příjmu reagovat snížením alimentů okamžitě.

A Robert.Magni tam má opravdu nesmysly. I lidem téměř běz příjmu soud v naprosté většině stanoví výživné alespoň v jednotkách set Kč - viděl jsem nejméně asi 200,- Kč (a mimochodem to platila žena).
Ale na tom není nic špatného, že lidem téměř bez příjmu soud to výživné stanoví, zejména v době konjuktury, protože prostě "nějakou" práci dnes najde i invalida.
Však také neříkám, že je to špatně ;) Spíš by se mělo zavést určité srážky ze všech sociálních dávek. Sice v bagatelní výši, ale aby pro nikoho nebylo vlastně jedno, že je exekuce vedena, byť by se také jednalo o klidně i stokorunu a krapet se smáznul rozdíl mezi výhodností být v exekuci na dávkách oproti nízkopříjmové práci. Ale to primárně patří jinam, o když i v alimentech by se to projevilo.
Jo, jo, souhlas. Osobně mi nejvíc vadí, když se zcela asociální návrh - zálohové výživné, prosazuje jako strašná pomoc chudým. Přitom skutečně chudé samoživitelky nemají k těm alimentům rozsudek, a mnohdy ani toho otce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Robert.Magni
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Idaho » 21 kvě 2019, 16:02

Yossi píše:
17 kvě 2019, 19:51
Jo, jo, souhlas. Osobně mi nejvíc vadí, když se zcela asociální návrh - zálohové výživné, prosazuje jako strašná pomoc chudým. Přitom skutečně chudé samoživitelky nemají k těm alimentům rozsudek, a mnohdy ani toho otce.
Tak ono, že nemají otce, je z nemalé části jejich problém. Nějaká zodpovědnost by tam být měla, ne se bez antikoncepce s někým neznámým vyspat a pak se divit, že není po kom žádat alimenty. Reálně neznat otce by nemělo být zase tak časté. Obráceně to platí obdobně. Chlapi by se zase neměli moc divit, když z daného aktu nějaké dítě je, že jim najednou vznikla povinnost výživné hradit.

Ono je to tak nějak spojené všechno se vším a měla by se přepsat celá problematika. Od určování otcovství, přes výživné, sociální dávky, nároky na invalidní či sirotčí důchody, oddlužení a až po exekuce včetně zabavitelných částek (kolik a i z čeho zabavovat) nebo i problematiku ukončování pracovních poměrů a nájmů či výpočtu daní (zejména slevy na dani či bonusy). Ten systém je teď tak provázaný, že nejde udělat změna jen na jednom místě. Zálohováním výživného se fakticky zvýhodní určitá skupina, tím spíš pokud by záloha na výživné nebyla kalkulována do výpočtu nároku na dávky jako příjem, což se také už jako návrhu objevilo. A tak by se dalo pokračovat.

A jen OT (pro jiné čtenáře než Yossiho, tomu je to předpokládám jasné), proč vše souvisí se vším:
- určování otcovství je otázkou zneužitelnosti zálohového výživného nebo sirotčího důchodu, ale i zneužití proti možnému otci, svědčí-li mu první domněnka, přestože otec reáně není nebo každému, kdo otcovství souhlasně prohlásí na matrice a až následně zjistí, že "něco" nesedí
- konstrukce sociálních dávek souvisí s tím, aby se nemrhalo na nesprávných místech (někdy skutečně překvapí součet všech "příjmů" lidí na dávkách kam prostře chtě nechtě řadím i odměnu pěstouna a pěstounský příspěvek z důvodu zneužitelnosti těchto plateb v rámci rodin, navíc pěstounský příspěvek má jiný režim pro výpočet nároku na dávky než třeba výživné, přestože reálně je tam určitý překryv)
- ukončování pracovních poměrů souvisí se snadnějším zaměstnáváním problémových skupin
- ukončování nájmů souvisí s přestřelenými nájmy pro problematické skupiny
- zabavitelné částky s motivací pracovat (tj. určitá zabavitelnost z každé dávky kvůli zodpovědnosti příjemců a zároveň odstranění limitu pro srážky bez omezení, dokonce bych se nebál i mírně degresivní výše srážek, ale třeba až po překročení nějaké kumulativní hranice v rámci kalendářního roku atd.)
- oddlužení je problém, že se pravděpodobně blížíme k snažší zneužitelnosti (z dovolením nebudu vysvětlovat zde, v případě zájmu relevntním osobám, které mají šanci ovlivnit do SZ) a ještě větší rizikovosti nájmům bydlení sociálně slabším a tím pádem další komplikace pro bydlení problémových skupin v cenově normálních bytech
- daňová problematika je o tom, že lepší systém je raději podporovat i třeba nějakým daňovým bonusem víc lidi, kde alespoň jeden z rodičů pracuje oproti obecnému polesu dávek, a také nesmyslu, kdy při rozhodování soudu o výživném často soud vychází z příjmů jednoho z rodičů včetně slevy na dani na dítě, kdy ovšem po svěření do výhradní péče druhého o tuto slevu dotyčný přijde a poklesne mu tak nezanedbatelně měsíční příjem (takové nechtěné kouzlo).

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů