Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19042
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34597 poděkování

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Martin.Kucera »

IMHO nebudeš, viz moje reakce v jednání RV.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Lukas.Novy »

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7904 poděkování
Dostal poděkování: 12090 poděkování

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Martin.Kucera píše:IMHO nebudeš, viz moje reakce v jednání RV.
Ok, nabyl jsem dojmu, že se to asi nedá řešit opravením 2 vět. Tak už jako fakt nevím. To je na to, začít Broochovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
julie.nova, next_ghost, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Lukas.Novy »

Nemas pak zastoupeni v RV, nemuzes nominovat leadera celostatni kandidatky (a krajske taky ne). Dokonce nemuzes ani hostovat v krajskem sdruzeni, tedy nemas ani narok se ucastnit se zasedani jakehokoliv krajskeho sdruzeni a tedy nemas vliv na zadnou politiku kraje.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19042
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34597 poděkování

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Peksa píše:Ok, nabyl jsem dojmu, že se to asi nedá řešit opravením 2 vět. Tak už jako fakt nevím.
Máš tam ode mě další odpověď.
(Já mám výhodu že jsem byl na několikahodinové mumbledebatě kde se jeden draft OrgŘ probíral a zrovna i ty výlučné kompetence, tak se v tom o něco líp orientuju než novočtenář.)
Lukas.Novy píše:Nemas pak zastoupeni v RV,
Furt můžeš volit do té části volené CF.
Lukas.Novy píše:Dokonce nemuzes ani hostovat v krajskem sdruzeni,
Ale můžeš požádat o členství a třeba tě přijmou.
Lukas.Novy píše:tedy nemas ani narok se ucastnit se zasedani jakehokoliv krajskeho sdruzeni a tedy nemas vliv na zadnou politiku kraje.
Účastnit se přece můžeš i jako regp, ne?

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Lukas.Novy »

Si mi jaksi nevyvratil ani jedno.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7904 poděkování
Dostal poděkování: 12090 poděkování

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Martin.Kucera píše: (Já mám výhodu že jsem byl na několikahodinové mumbledebatě kde se jeden draft OrgŘ probíral a zrovna i ty výlučné kompetence, tak se v tom o něco líp orientuju než novočtenář.)
No, ty taky, koukni se o pár řádků níž, než co jsi koukal. Zřejmě je tam těch bombiček víc.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Nejprve k Jankovi:
Rad bych uz tradicne uvedl nekolik veci na pravou miru, protoze Jankuv prispevek je zavadejici.

1) Republikovy vybor ma podle platnych stanov opravneni kandidatni listinu v oduvodnenych pripadech zmenit.

2) Schvalovani volebni spoluprace by mel mit u snemovnoch voleb na starosti republikovy vybor, nikoliv krajska fora (tak to je myslim dnes).

3) Clenove si v ankete schvalili, ze osobnosti na kandidatce chteji. Pri uzavirani koalice napr. do obecnich voleb se primarni volby konaji pouze o nasich kandidatech, o kandidatech partnera se logicky nekonaji, protoze klic vyplyva z koalicni smlouvy. Koalicni smlouvu vyjednava prislusne predsednictvo a schvaluje ji krajske forum/republikovy vybor. Stejny princip by mel platit i pro jednani se silnymi osobnostmi, ktere jsou v komunalnich, krajskych ci celostatnich volbach srovnatelne nebo vice viditelnym subjektem jako my. Jinak prijdeme o silne, lokalni, propiratske osobnosti, ktere treba neznaji cleny, nechteji resit nase vnitrostranicke veci a kvuli teto nejistote se jim do toho nechce. Predsednictvo nemuze vest efektivni vyjednavani, pokud nelze dospet ke konkretnimu navrhu dohody a vsechno je vazano na vysledek primarek. Takovato MOZNOST vyjednavani by zde pro krajska i republikova predsednictva mela byt, jinak budeme do sebe uzavrenou stranou a nesestavime pro volice tak kvalitni kandidatni listiny, jak bychom mohli, protoze cast osobnosti s nami za nekonkretnich podminek jednat odmitne.

4) Neni pravda, ze by se dokument neprojednaval s clenskou zakladnou. Projednava se uz od cervna, probehla tri kola pripominkovani, informaci dostala vsechna predsednictva zvlast i clenove v newsletteru, dostal ji snad i Janek Wagner. Slo o nejvetsi pripominkovani v historii Piratske strany. Nepamatuji si, ze by kdokoliv zpochybnoval tuto cast.

5) Zijeme v demokraticke strane a pokud s necim nesouhlasime, navrhneme danemu tymu zmenu nebo pozadame o prodlouzeni terminu ci projednani na zasedani. Pouzivat na vsechno clensky podnet je overkill. Pokud se odvolavas na stanovy, bylo by dobre se s nimi seznamit a uvedomit si, ze clenskym podnetem neni mozne se domahat zastaveni jakehokoliv jednani.
Nyní ke Krkovi:
Zasadnich veci v rozporu se stanovami je tam cela hromada. Napriklad na o 7 milionech na volby uz nebudou rozhodovat a odpovidat za ne voleni predstavitele ale nikym nevoleni podrztazkove.
Nikoliv, schvalování záměrů bude schvalovat nadále republikový výbor. V návrhu je výslovně stanoveno (§ 15a), že za volební kampaň odpovídá příslušné předsednictvo. Jediná věc, která se mění, že schvalováním rutinních výdajů může předsednictvo pověřit volební výbor. Volební výbor v současném složení je složen pouze z lidí zvolených celostátním fórem (členové předsednictva, vedoucí mediálního odboru, členové republikového výboru) a tedy není pravda, že by za to předsednictvo neodpovídalo a rozhodovali o 7 milionech nikým nevolení podržtaškové.
Co si stěžuješ, Administrativní Odbore, já budu jedním škrtem pera nahrazen placenou sekretářkou. :) Ale tak co, stejně jsem chtěl odejít budovat zahraniční odboj.
Pro zahraniční odbor se organizačním řádem nic nemění, pokud vím.

Člen, kterého rozhodčí komise vyloučila z určitého sdružení, ale zůstává členem strany, nemá pak samozřejmě nemá členská práva v tomto sdružení a může se jeho jednání účastnit stejně jako jakýkoliv jiný člen strany z jiného sdružení. Na tom není nic rozporného.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Ivan.Bartos

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7904 poděkování
Dostal poděkování: 12090 poděkování

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Jakub.Michalek píše:Pro zahraniční odbor se organizačním řádem nic nemění, pokud vím.
Nepůsobí to úplně tím dojmem...
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3216
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 4295 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový organizační řád aneb Konec Pirátů

Příspěvek od Janek.Wagner »

Jakub.Michalek píše:Nejprve k Jankovi:
Rad bych uz tradicne uvedl nekolik veci na pravou miru, protoze Jankuv prispevek je zavadejici.
Takže cituji z volebního řádu:
(2) Primární volby7) probíhají po skupinách tajným hlasováním

a) nejprve o lídrovi,
b) potom o čelních kandidátech,
c) potom o všech ostatních místech na kandidátní listině.
(3) Do předložení kandidátní listiny republikovému výboru

a) lze kandidátní listinu stejným způsobem doplňovat o další kandidáty, kteří se řadí za již zvolené kandidáty,
b) lze usnesením jednotlivého kandidáta nebo náhradníka odvolat anebo kandidátní listinu jako celek zrušit.
a
§ 17 Změna volebního programu a kandidátní listiny

V mimořádných a odůvodněných případech může republikový výbor změnit

a) předložený volební program nebo
b) předloženou kandidátní listinu.
se nahrazuje ustanovením o pravomoci KFOFFTOPICale to znamená možnost manipulativními technikami, které stranická byrokracie často využívá, zásadně kandidátní listiny změnit bez primárních voleb:
Do § 22 odst. 2 se vkládá písm. c), které zní: “c) může s výjimkou lídra a čelních kandidátů doplňovat kandidátní listinu o další kandidáty usnesením i bez konání primárních voleb.”
[/quote]
Příklad: Na desetičlenné kandidátce je lídr a dva čelní kandidáti, na čtvrté místo se tak snadno může dostat nestranická "osobnost" bez primární volby, tedy poměrně náročného a dlouhodobého procesu. Nemyslím, že by to bylo v pořádku.
Jakubova zaujetí "osobnostmi" zřejmě znamená to, že mezi Piráty žádné osobnosti už nemáme. Většinu jich totiž dokázal znechutit. A obchod s místy na kandidátce může být zajímavý... Tak koho nám po Marvanové nabídne?
Naposledy upravil(a) Janek.Wagner dne 06 led 2017, 13:07, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ivan.Mikolas
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“