Fórum Pirátské strany

Radim.Stach píše:Čili bys mohl také Martine vědět, kdo se jakého hlasování účastnil. Šlo by nastavit, aby pod každým hlasováním byl seznam hlasujících, tak proč to nevyužíváme? Přeci nikomu nemůže vadit, že bude v seznamu hlasujících. Nebo ano?

A k čemu by to bylo dobré?

Martin.Kucera píše:

Michal.Ketner píše:zajimalo by me jak to teda martin udelal

Když se podívám na seznam členů (tj. skupina Celostátní fórum ale tipuju že to tak bude u každé skupiny) talk vidím i to kdy naposled byl daný člen na fóru. Tak jsem si to setřídil podle data.

Aha to ja treba nevidim, tak prave proto se ptam, to imho bude souviset s tema opravnenyma co jsme resili vcera. Jen tak mimchodem nerikam ze to delas, ale uvedomujes si si tu security injection tohohle, ze prakticky u clenskej podnetu dokazes odpozorovat jak kdo hlasoval, kdyz se budes trochu snazit ?

Členské podněty nejsou hlasování.

Davas tam hlas protoze dost lidi dava i proti , ale jako chapu ze podle jednaci radu to hlasovani neni. Kazdopadne to nebylo sdelenim toho prispevku. Protoze pokud je tohle mozne tak by tu meli byt jen dve moznosti. ,,Nikdo nemuze zjistit" kdo jsou petenti podnetu a nebo to vedi vsichni, nic mezi mi prijde elitarske a zneuzitelne funkci.

Však za současného stavu to „vědí všichni“.

Radim.Stach píše:Čili bys mohl také Martine vědět, kdo se jakého hlasování účastnil.

To bych IMHO nemohl. Mohl by to leda vytáhnout TO z databáze fóra, ale leda na příkaz přezkumných orgánů a se zajištěním anonymity odevzdaných hlasů.

Radim.Stach píše:Šlo by nastavit, aby pod každým hlasováním byl seznam hlasujících, tak proč to nevyužíváme?

Nevím zda to nastavit jde, ale nevidím k tomu důvod. Účast v hlasováních je podstatná u volených představitelů.

Michal.Ketner píše:Aha to ja treba nevidim, tak prave proto se ptam, to imho bude souviset s tema opravnenyma co jsme resili vcera.

Zřejmě bude, ale zatím nevím ani jaká skupina to oprávnění má, ani jak přesně se to oprávnění jmenuje.

Marek.Necada píše:Však za současného stavu to „vědí všichni“.

castecne ,,pokud chces aby to o tobe vedeli" jinak jsi schopen si vypnout posledni navstevu i zobrazovani stavu online, proto jsi schopen uniknou ti botovi s kterym bys hlasy prirazoval.

Martin.Kucera píše:Opakovaně vídávám Petra Bajgara stěžovat si na nízké zapojení členů (naposled v post483169.html#p483169) a klást to za vinu RP, buď jako neschopnost nebo záměr.
Nemyslím, že by věc byla tak jednoduchá, jak ji Petr prezentuje, ale pro začátek se podívejme na čísla.
Zde je účast v hlasováních při internetových jednáních 2016 (v závorce počet dnů hlasování):
Čili právě proběhlé hlasování mělo účast dosti nadprůměrnou.
Z čehož lze naopak usuzovat, že doba trvání hlasování asi nebude až tak zásadním faktorem ovlivňujícím účast.
Takže čísla máme k dispozici a můžeme z nich zkusit začít něco vyvozovat.

Předně děkuji M.Kučerovi za jeho výzvu, proč považuji volební účast a obecně zapojení členů PP-CZ do činnosti za tristní vizitku především RP a připomínám-upřesňuji také vedení jednotlivých KS.
Pokud nemáme být jen velením bez vojska(papírovou armádou), protože sami generálové bitvy natož války bez statečných věrných a odhodlaných vojáků-členů nevyhrávají, závisí naše politická činnost na aktivních členech. Přitom aktivita volební je tou nejmenší možnou aktivitou projevování moci členů rozhodovat o směřování a budoucí činnosti politické strany jimiž jsme se rozhodly být součástí. Opak aktivity je však dlouholetou praxí pod tímto vedením, jako by jim stačilo jen najít nového Klause, Zemana, Bártu, Kalouska, Babiše k ospravedlnění volitelnosti jejich tzv.strany a jejich účasti na rozhodování o životech 10mil. spoluobčanů.

Jak chcete aby nás někdo volil, když zdejší rádoby představitelé neumí a navíc ani netuší jak přesvědčit přimět aspoň své kolegy aby se účastnili voleb v této straně A to přesto, že k volbám v PP-CZ stačí mobilní telefon, který jistě většina členů nosí neustále při sobě Sebelepší program bez členů odhodlaných pracovat spolu s vedením krajských sdružení a Republikového vedení je jen šarádou-podvodem na voliče.
Pokud vedení legitimuje pasivní členy, stejně jako pasivní členi tolerují vedení kterému reálně neposkytují v podstatě žádnou podporu celá rádoby politická strana je jen a jenom mediální fabulací-podvodem na spoluobčany.
Nehledě na v podstatě marginální počet 440 členů z 10 mil. občanů ČR, což nijak neospravedlňuje ani to, že jiné tzv. politické strany na tom s počtem členů nejsou o mnoho lépe.
Pirátská strana slibovala při svém vzniku jiný typ politiky, tedy především otevřenost, transparentnost a příklon k přímé demokracii. Opak je smutnou skutečností kdy realita politiky PP-CZ spočívá v podstatě především-pouze ve snaze o udržení moci pro několik málo jednotlivců jako je I.Bartoš, J.Michálek, M.Ferjenčík, I.Vašíček tedy zdejší papalášíci(věrchuška). Dokladem tohoto byl a je přechod jednání lidí okolo I.B. napřed na telefony a soukromé hovory(až pletichy) a v poslední době na uzavřená fóra FB což jsou ukázky netransparentnosti, nedemokratičnosti a v podstatě nelegitimity tohoto vedení. Kdo nepanáčkuje před zdejší věrchuškou je dehonestován a označen za Trolla, Hatera atp. a v podstatě eliminován i se všemi podněty k činnosti PP-CZ. Něco podobného dělali i komunisti a jim podobné diktátorské partaje. Díky této praxi opustilo PP-CZ mnoho aktivních lidí kterým věrchuška jasně nastavila strop aby ji tito aktivní lidé náhodou nepřerostli.

Dlouholetá stagnace počtu členů svědčí také o v podstatě dosebezahleděnosti a uzavřenosti Pirátské strany a to především díky jejímu vedení, jak pro nové členy a nejen jejich podněty.

Mě osobně jde o to aby Pirátská strana byla otevřená aktivním lidem ochotným a schopným spolupodílet se na kultivaci soužití občanů jak v ČR tak v EU ale i celosvětově díky součinnosti s partnerskýmy PP. Nedělám si iluze o velkoleposti možností nás Pirátů, jde mi o to být na straně těch zodpovědnějších a bojovat s lacinými karieristy a defraudanty moci pro vlastní sebeuspokojení.

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:Ještě doplním, že od zahájení jednání o odvolání Ivo Vašíčka fórum navštívilo (a tedy o tomto jednání mohlo vědět) 212 členů (nemám ale jak zjistit, jestli všichni ti, kdo dnes přišli na fórum až po skončení hlasování, ho navštívili i v době mezi zahájením jednání a skončení hlasování). Z tohoto počtu se tedy hlasování zúčastnilo cca 60 %.

Odkud to vis? Takova informace se neda zjistit bez zneuziti opravneni.

Nesmysl, vzhledem k tomu, že AO má spoustu informačních povinností vůči členům, tak je IMHO naprosto v pořádku, když má k dispozici informace ke zjištění aspoň potenciální efektivity.

Jakoze ti predpisy davaji pravomoc smirovat, kdo je kdy online? Tak to ani omylem.

Michal.Ketner píše:zajimalo by me jak to teda martin udelal

Když se podívám na seznam členů (tj. skupina Celostátní fórum ale tipuju že to tak bude u každé skupiny) talk vidím i to kdy naposled byl daný člen na fóru. Tak jsem si to setřídil podle data.

Jenze napriklad ja mam v nastaveni zaskrtnuto, ze se ma moje pritomnost na foru skryvat a to pusobuje, ze se misto Casu posledni aktivity nic nezobrazuje.

Lukas.Novy píše:Kdo se kdy prihlasil a jestli je online je informace, ktera je sice za zakladu public, ale jakmile tu volbu vypnes, ani AO se k ni nesmi dostat.

Jenže ta volba vypnutá není, protože kdo je online vidím i jako anonym na hlavní stránce fóra. Takže co tam máš dál?

Viz vyse, mam to vypnute. A pokud jsi schopen takovou informaci o me ziskat, jedna se o zneuziti pravomoce.

Petr.Bajgar píše:Jak chcete aby nás někdo volil, když zdejší rádoby představitelé neumí a navíc ani netuší jak přesvědčit přimět aspoň své kolegy aby se účastnili voleb v této straně

Otázka je, zda to tuší někdo jiný ve straně (rovnou přiznávám, že já ne). Ale vzhledem k tomu, že zatím s žádným návrhem nikdo nepřišel, tak asi ne.

A to přesto, že k volbám v PP-CZ stačí mobilní telefon, který jistě většina členů nosí neustále při sobě

Nebýt vedoucím AO, tak mám stále jen svůj hloupý mobil (a až vedoucím přestanu být, opět budu mít jen svůj hloupý mobil), který mi k volbám v PP-CZ teda fakt nestačí. Nebo jsi fakt přesvědčen, že všichni členové mají dotykáče s internetem?

Petr.Bajgar píše:Pokud vedení legitimuje pasivní členy,

Být pasivním členem je naprosto legitimní v libovolné organizaci, a konkrétní vedení té organizace s tím nemá nic společného.
Navíc co se týče Pirátů a hlasování, nevíme jak moc se překrývají množiny hlasujících v těch jednotlivých případech.

Petr.Bajgar píše:Dokladem tohoto byl a je přechod jednání lidí okolo I.B. napřed na telefony a soukromé hovory(až pletichy)

Telefonická komunikace je pro určité typy záležitostí (např. běžný provoz odboru) naprosto normální, protože je mnohem efektivnější (nevyžaduje aby účastníci komunikace byli současně online) a dá se k ní využít čas, který by byl jinak "mrtvý" (třeba cestování).

Petr.Bajgar píše: a v poslední době na uzavřená fóra FB což jsou ukázky netransparentnosti, nedemokratičnosti a v podstatě nelegitimity tohoto vedení.

Uzavřené diskuse na FB špatná jsou, protože členové by měli mít možnost jednání stranických orgánů aspoň sledovat (až na občasné výjimky).