Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Falty
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 32
Registrován: 31 kvě 2009, 16:54
Profese: technolog
Bydliště: Pardubický kraj
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od Falty »

Zákony na ochranu autorských děl vycházení z platné legislativy, kterou tvoří zákonodárci zvoleni voliči... z toho mi vyplývá => Proč ne? :) Určitě si myslím, že za nekomerční porušení autorských práv by mělo hrozit v trestním zákoníku pouze zabavení, odstranění toho konkrétního "nelegálního" díla. Také mi přijde naprosto nelegitimní vybírání poplatku z "čistých" nových nosičů. To je taky neuvěřitelný výtvor protlačený z OSA. :idea:
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od Kamil_Horky »

Jedna poznámka dílo není nelegální, nelegální je jeho sdílení. To je rozdíl. Nelegální dílo je dětská pornografie. Vše ostatní je jen "dílo" nebo "autorské dílo" nebo "dílo chráněné autorským zákonem".
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od jzvc »

Dovolim si svuj nazor k (asi) jedne z nejcitlivejch a nejpodstatnejsich otazek teto doby.

Vychazejme z prosteho faktu. Lide sdileji. Sdileji i pres to, ze se tim dopousti vsemoznych prestupku/trestnych cinu/... A tudiz je asi neco spatne. Ale temi lidmi to nebude.
Pokud (a to jiste chceme) zachovam soukromi osob na siti, pak nejsem schopen technickymi prostredky tomuto stavu zabranit. Musel bych sledovat veskerou komunikaci a odzusovat osoby ve velkem, ne po tisicich, ale po desetitisich, musel bych zodpovednost bez ohledu na skutecnost prenest na "majitele" IPadres, znicit anonymni internet, zakazat sifrovani ...

Tudiz z toho logicky vychazi, ze nekomercni sdileni cehokoli zkratka musi byt legalni bez dalsich omezeni.
Je otazka (na kterou neznam odpoved) zda je sdileni aktualne nelegalni. Jiste ano, pokud prokaztelne !VITE!. Ale za situace, kdy si 99% uzivatelu proste stahne nejaky torret a netusi a ani nemohou zda ten, kdo dilo poskytnu je k tomu opravnen ? Maji tedy predpokladat, ze neni ? To by ale znamenalo smazat z internetu i veskery free obsah, jelikoz od jeho autoru tezko nekdy dostanem pisemny souhlas.

Co se tim proti soucasnemu stavu zmeni ? Prakticky dojde pravdepodobne k nejakemu narustu (nastrelem do 10%). Pujcovny zanikaji tak jako tak, lide jiz nejsou ochotni platit 50Kc za pujceni, kdyz si za 50Kc mohou koupit, pripadne zdarma (a legalne) stahnout. Kina ? Rad se dojdu podivat na velke platno, ovsem pouze pokud predem vim, ze to ma smysl. Zda se provozovatelum, ze chodi cim dal min lidi ? Tak at ke vstupence pridaji trebas DVD s tim filmem. Ale pokud je to brak, stejne neprijdou.

Mimochodem, komu z vas vadi, ze neni na kazdem rohu svec ? Sevci se take branili kdyz prisel Bata a likvidoval jejich zivnost. Ja jen doufam, ze take neuspesne ;).

Edit: Proc nekomercni, protoze tim zasadne zredukuji skupinu, kterou je treba se zabyvat + autori, pokud sahnu k vyse uvedenym restrikcim, stejne nedostanou ani korunu navic.
Dan
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od Dan »

Jiri Kaderavek píše:Stále váhám. Plná legalizace nekomerčního užití díla je pro mnohé těžko zkousnutelná. Jedná se totiž o změnu paradigmatu a ta vyžaduje jistý názorový posun ve společnosti. Hodně nám pomáhá odkaz open-source. Open-source přinesl změnu paradigmatu postupným prosazením svobodných licencí.
Open source funguje jinak. Prvotni pohnutka k uvolneni SW je ta, ze danemu vyvojari muze prospet, kdyz se na vyvoji podili vic lidi. Muze prospet zpetne zacleneni dalsiho kodu (napr. dostupneho na zaklade toho, ze puvodni SW byl pod GPL), muzou prispet bugfixy a diskuse nad kodem. Nikdo neuvolnuje SW, protoze by byl filantrop (a kdyz to udela, nikdy mu to nevydrzi moc dlouho).

U AV del ale nic takoveho neexistuje. Kdyz udelate song a uvolnite ho, co z toho budete mit? Budete zaclenovat zpet stopy dalsich muzikantu? :roll: Nebo budete prijimat bugfixy a diskutovat s dalsimi, co dal? :roll: Umelecke dilo je vyjadrenim pocitu konkretniho cloveka, ne nejakym pragmatickym kousem SW. Kdyz ho uvolnite, nemate z toho nic vic nez dobry pocit. A za ten jsem jeste nevidel chleba prodavat.

Paralela s FOSS proste kulha na obe nohy. Vyhybal bych se ji.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Prvotni pohnutka k uvolneni SW je ta, ze danemu vyvojari muze prospet, kdyz se na vyvoji podili vic lidi.
Vývojáři nebo dílu? Vývojáři snad ne, ten s tím má (z praktického hlediska) jen potíže. Tato chyba ve vaší úvaze se posléze táhne zbytkem argumentace. Open-source vývojář z díla také nic nemá (ve finančním smyslu), pokud se mu ovšem nepodaří být u vzniku nějakého populárního kousku SW, což mu přinese věhlas a posléze i zájem o jeho práci. Mj. stejné to bude i u umělce.
Kdyz ho uvolnite, nemate z toho nic vic nez dobry pocit.
Já vím, že to opakuji, ale vy žijete v nějaké mylné představě, že open-source je chladně zkalkulovanou inciativou na něm vydělávajícího autora.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
samboush
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 08 čer 2009, 16:18
Profese: programator OSVC
Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od samboush »

Tak nejde asi o to legalizovat, kradeni filmu , her, SW, hudby... De o to, aby byl zmenen obchodni model tak aby vyhovoval 21 stoleti....
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od jzvc »

Jak sem psal, pristupujte ke stavu takovemu, jaky existuje.

Obchodni model se nezmeni, dokud k tomu "obchodniky" nekdo nedonuti. Diky globalizaci jsou pak tihle molosi tak obrovsti, ze si klido vynucuji zmeny prava ve svuj prospech. Nezbyva, nez se na to vrhnou z druhe strany a prizpusobit pravo v jejich neprospech.

SCIFI: Mejme zarizeni (Startrek), ktere umi okopirova s mizivymi naklady to "auto neukradnes". Prijde nekomu z vas neco spatneho na tom, ze pujdete k sousedovi, pujcite si jeho auto (nebo vam jej dokonce nabidne = p2p) a udelate si jeho kopii ? Jiste, automobilka z toho nebude mit ani $. Ale takovych cinnosti, kde cena vyrobku poklesla diky technologickemu pokroku na "0" je jiste v historii velice mnoho.

+ (A toto je velice podstatne) vsichni platime ony zminovane poplatky za veskera zaznamova media. Bez ohledu na to, co si na ne ulozime. Rekneme, ze si pan X koupi "original" a okopiruje si jej. Nasledne onen original preproda panu Y. Kopii si samozrejme necha. Pan Y si taktez zhotovi kopii a orig preproda panu Z atd atd. Nakonec si original koupi zpet pan X. Prave jsem popsal jednu z absolutne legalnich cest jak ziskat onen pozadovany film/muziku/...
Kdyz ovsem naprosto stejni lide (X,Y,Z) pouziji k vymene tehoz dila internet, stavaji se znich zlocinci nebo take "pirati". Pritom ovsem stale plati, ze vsichni zaplatili ony poplatky ze svych medii.
Uživatelský avatar
samboush
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 08 čer 2009, 16:18
Profese: programator OSVC
Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od samboush »

Presne tak, nejvic je stve torrent...Ktery funguje perfektne... To je realita..Menit zakony je nutne. Ale dosti tezkopadne...a pokud se tento druh strany nejak chytne..Bude mit silu menit neco na urovni zakonu nejdrive za 20 let.Mozna.. Realita je takova , ze de o prachy... A proto si myslim, ze zmena musi bejt prosazovana prave paralelne..Zakon a obchod...I kdyz si myslim, ze na penize uslysi kazdej.. Doufam, ze o tom mit neco zadarmo se tu nebavime. Bavime se o tom jak priblizit prodej a distribuci cehokoli lidem , tak aby to bylo prijemny efektivni a hlavne vyhodny pro vsechny. Co se tyce copyrightu u SW nebo HW.. nevidim duvod jeho zruseni nebo tak .Ale vidim pokrok v kraceni lhuty chraneni tak , aby to nutilo k rychlemu vyuziti technologie a zaroven to nebranilo v dohledne dobe k volnemu vyuziti pro budovani technologie dalsi.
Jeste k tem filmum , hudbe . Jsem toho nazoru, ze nemusi tyct proudem, ale staci kdyz kape pravidelne...Nevidim pokrok pro nikoho v tom, ze sosani bude legalni za dara a dal se budou sosat pochybne kopie filmu nahrane kdejakym bazmekem... Pro mne by bylo satisfakci to, kdybych si mohl v case premiery filmu , sosnout kvalitni verzi dila za prijatelnou cenu.. Proste nejde zmenit zakon tak, nebude se platit nic na autory a zaroven se bude sosat o 106 zadara.. Vyrobcum de o to neprichazet o prachy, a lidem de o to mit vse tak jak chci co nepohodlneji , nejkvalitneji a nejlevneji.. A toho bych se drzel... Kdo chce neco davat lidem zadara muze, ale kdo chce za to penize by mel mit moznost se ktem penezum dostat. A to kolik dostane penez by melo bejt dano tim, jak kvalitni vec to je a jak je zadana trhem,. Podle mne je dulezitej krok z obou stran... Tzn presvedcit vyrobce , ze stavajici prodejni model kterej fungoval u Chaplina je uz dnes davno v hajzlu. A pritom staci tak malo, uchopit stavajici technologii a naroubovat na to mechanismus jak vod lidi vybrat primerene penize. Napriklad.. sosnu si neco pres torrent a kdyz je to nejaky chraneny dilko..Zaplatim primerenej poplatek..Film 20 kc , pisnicka 2kc , kdyz nechranenej sosnu to zadara...Budu mit nekde ucet,..A ten si budu doplnovat tak abych mel moznost si sosnout kolik chci a jak chci. A penize takto vybrane , dostane vyrobce + nejakej baksis pro ty co obhosposarujou ten celej system.. Urcite kdyz budu mit moznost si sosnout film v HD za 20 kc , nebo nekde pokoutne shit kvalitu zadara. Je to jasna volba. Tzn ja jsem presvedcenej o tom, ze de jen a jen o ten prodejni model..Vysvetlit starejm konzervam , ze tudy cesta neveda...Bujto to pude tak jak to je..Perzekuce a na tu perzekuci se casem zareaguje bojkotem vseho.Nebo se rovnou bude premejslet na univerzalnim resenim..V technologie problem neni, je jen v myseni lidi na obou stranach.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od jzvc »

2samboush: Rika se tomu odstavce, neda se to cist.

Potiz je ta, ze oni chteji stejne nebo dokonce vice $ za zaznam, ktery si ty stahnes na vlastni naklady, pripadne se dokonce na vlastni naklady podilis na jeho distribuci. Kdyby ti pak meli zaplatit trebas jen za tu distribuci, mel bys zaznam samotny zadarmo.

---
Tohle je cista spekulace, nemam zrovna naladu hledat konkretni cisla, ale myslim si, ze znacna cast nakladu na vyrobu predevsim filmu jde na tzv "hvezdy". A tady bude nejvetsi kamen urazu. Kdyz uz jednou dostavate M$, nehcete dostavat min. Kdyby totiz herci dostavali "normalni" plat, film by stal casto mene nez 1/2 a tudiz by se dal sklidem za 1/2 prodavat. Tohle je neco, co samozrejme nechteji slyset ani ty hvezdy ani distributori, kteri samozrejme chteji take vydelavat M$. Odmitaji vzit na vedomi, ze ta doba je uz pryc a ze tuhle valku uz davno (okamzikem poslani prvniho TCP paketu) prohrali. Oni zkratka se zkraka ted chovaji jako divoky zvire zahnany do kouta. Je stale zatracene nebezpecny, je schopny jeste spustu protivniku zranit nebo i zabit ale ve finale padne.
Uživatelský avatar
samboush
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 08 čer 2009, 16:18
Profese: programator OSVC
Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Je CPS pro neomezene legalni sdileni audiovizualnich dat?

Příspěvek od samboush »

Ja jsem pro soukrome vlatnictvi, a cenu by mel urcovat trh .. Tzn pokud jim nekdo takovej plat da.. To je uplne normalni..Kazdymu podle toho co dokaze..
Tady neni problem, ze nekdo prijima legislativu na ochranu autoru. Problem je ten , ze prijima zakony na ukor zakazniku.. Tzn nuti zakazniky kupovat nekvalitni sluzby(mysleno v obchodnim modelu kterej zakaznikum uz nevyhovuje).

Jinak je mi uplne jedno , ze si nekdo za svoji praci uctuje treba miliardu za hodinu.. Ja taky nebudu delat za 200 KC na hodinu , kdyz muzu delat za 200 EUR za hodinu.. De jen o to, jestli si to nekdo koupi..

Tady de o to , ze zakony pokrivuji vztahy mezi vyrobcem a zakaznikem... Kdyby se do toho legislativa nemontovala, filmovej prumysl, by po nekolika rocich nizsich a nizsich trzeb, sam prisel s modelem kdy proda vic kousku za min penez. Takhle se umele snazej udrzet pri zivote neco co uz nefunguje.. A to je ten hlavni problem.
Pokud svet bude fungovat tak, ze kazdej bude mit o zivotni potreby postarano, budu delat klidne zadarmo..Ale dokud vse stoji penize, je nesmysl , ze by nekdo nekomu neco daval zadara, kor kdyz ho to stoji praci a cas.. Teda pokud vylozene nechce neco delat na vlastni naklady a davat ostatnim zadara.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“