Fórum Pirátské strany

Vážení piráti,

rád bych navrhnul vytváření programu pro parlamentní volby formou otevřené wikipedie. Stávající forma pomocí uzavřené skupiny na facebooku a google docs mi příjde velmi nepirátská. Použití diskuzního fóra pro kolaborativní práci by bylo druhé nejhorší řešení (po facebooku). Redmine je dobrý nástroj, ale pro běžného voliče příliš nepřehledná. Wikipedie je v tomto ohledu bezkonkurenčně nejlepší. Podle mne na formě a technickém řešení velmi záleží, neboť do velké míry určuje, zda dojde ke konstruktivní spolupráci nebo se zvrhne v haty.

Každý programový bod mohl být rozdělen na dvě částí
- oficiální postoj garanta programového bodu
- libovolné forky jiných menšinových proudů uvnitř strany

Všechny části by mohl libovolný volič likovat, komentovat, dodávat vlastní nápady a návrhy.

Řešení má několik výhod:
- byl by to zdarma průzkum veřejného mínění lidí, kteří uvažují o volbě pirátské strany
- byl by dobrý nástroj, jak získat kontankt na naše sympatizanty

Řešení má jednu nevýhodu
- každému programovému bodu by se někdo musel opravdu věnovat

Rád bych vytvořil prototyp, na kterém by se ukázalo, nakolik jde o funkční řešení. Zkoumal jsem wiki v redmine, ale nenašel jsem plugin pro hlasování, ale třeba je zde někdo zkušenější, kdo mne poučí, moc user friendly mi to nepříjde. A asi bych rád měl oddělený systém, do kterého budu moci v pilotním provozu radikálně šahat. Preferoval bych použití MediaWiki, neboť je nejvíce podobná wikipedii, nejvíce rozšířená a má spoustů pluginů. Jak je technicky řešení pirateid? Jestli by byla kompatibilní?

Díky za názory
Tibor

Tohle mají na Islandu https://x.piratar.is/polity/1/ - asi ideál - udělat kostru podle garantů s nějakou hlavní tezí a pak průběžně doplňovat témata
Dneska používáme google doc, do kterého může komentovat každý, takže to je celkem v pohodě

Doimplementovat pirateid+graphapi do mediawiki by nemel byt velky problem, pokud vybereme mediawiki, rad se toho ujmu. Krom toho jiz mame implementovano piratiid+graphapi do docuwiki a lze pouzit tu.

Souhlasím, že uzavřené FB skupiny nejsou to pravé ořechové, ale pominu-li licenčnost googledocs, jakej je s nima problém pro kolaborativní tvorbu dokumentu? (a neřeším teď nějaké hlasování o jeho podobě, to dělá výbor.)

Problem s googledocs je v tom, ze
1. nema rozumne api
2. nezarucuje stalost a dostupnost do budoucna
3. vyzaduje google ucet
4. neni propojen na stranicke ucty ani jmeny ani pravy
5. neumoznuje rozumne nastaveni opravneni

Google není dobrý na ,,fleme,,kdežto u tutoho zpětnou vazbu pottřebuju
clenske-podnety-f350/volby-2017-hybrid- ... 35598.html

Google doc je technicky dobrá forma pro současný způsob vytváření programu - kdy maximálně několik jednotlivců sepisuje finální verzi cca 20stránkového dokumentu, kde je vyjmenováno, co chceme dělat. Myslím si ale, že to lze dělat lépe. V programu máme mnoho věcí, u kterých je nutné voličům vysvětlovat, proč jsou důležité, nejen že my jsme ta správná strana, která je prosadí. Proto si myslím, že by ke každému bodu programu mělo existovat podrobnější vysvětlení, seznam pro a proti, odkazy na další zdroje, atd. Ve wikipedii se mnohem lépe vytváří složitější struktura dokumentu, která je k tomu potřeba. Tady na fóru spousta lidí tráví mraky času dohadováním se o tématech a psaním dlouhých vysvětlujícíh postů, se spoustou relevantních argumentů. Ty se ale neustále omílají a normální příznivec nemůže mít čas je pročítat. Kdyby se to úsilí diskutérů podařilo přesměrovat do nějakého strukturovaného dokumentu, mohlo by to přinést ovoce. Vytvořením prostředí, kde bude jasně označený prostor pro ladění oficiální verze bodu, prostor pro argumenty pro a proti a prostor pro volný brainstorming by myslím dokázalo do tvorby zapojit mnohem více lidí.
Rád bych přispěl k tvorbě programu, který bude dobrým kompromisem, se kterým se většina strany ztotožní. Dohlédávám-li ale nějaké téma fóru, je z něj obtížně poznat, co je oficiální stanovisko, co je mainstreamový názor, co menšinový a co je libůstka několika diskutéru.
Asi bych se v tom tolik nerýpal, ale posledních události ve mne vzbudily touhu ukázat, že jde věci společně tvořit mnohem lépe.
Oficiální tvoření v google doc bych ponechal, ale rád bych zkusil fromu wikipedie na ekonomických tématech, kterým se snažím věnovat. Udělat pak čas od času ctrl-c ctrl-v z wikiny do google doc je to nejmenší. Třeba tím přitáhnu víc lidí, třeba se to ukáže jako slepá vývojová větev. Ale rád bych to zkusil.

Hm, a dokuwiki, ve které teď máme program není k tomuhle účelu použitelná?

https://www.pirati.cz/program/finance

nebo

https://www.pirati.cz/rp/program/start

(vím, že není tak "známá" jako běžná wiki - tedy wikimedia - ale funkčnost je v zásadě stejná.)

Přijde mi to jako dobrý nápad a je potřeba to vytříbit. Paralelní větve bych nedělal, v tomto případě bude spolupráce zcela jistě lepší než konkurence.

Místo neefektivního povídání na fóru navrhuji: Pojďme se sejít a probrat to osobně. Můžeš mi Tibore zavolat?

Na schůzce bychom domluvili
kolaborativní způsob tvorby programu - technické zázemí,
propojení s dalšími aktivitami (analytický tým, Piráti do hospod, infografiky),
požadované různé typy výstupů - nejdůležitějším výstupem bude stejně 1 stránka s hlavní message, hlavními tématy, obrázkem a shrnutím, podle které si volič během 5 minut udělá názor, jestli Piráty volit nebo ne - v minulých volbách toto vznikalo na koleni a výsledek nebyl ideální, pak pro šťouraly zde bude podrobný program po resortech, který by mohl být tvořen základní tezí a seznamem témat.
Témata by se dala rozpracovat na samostatné stránce - nápad: lze dát jednoho správce pro dané téma, který je zodpovědný za výstup (jako na Planet Math http://planetmath.org/).
Ovšem je třeba odlišit závazný a schvalovaný program od tématické diskuse - nástroje pro zjišťování konsensu k názoru v daném tématu, dále musí být absolutně jasné, že textíky na wiki vytvořené jedním poloanonymním editorem nejsou žádným relevantním výstupem strany, spíše kolaborativní editační platformou.

Vedle toho je zde velký marketingový potenciál v tom, abychom lidi zatáhli do našich aktivit (ale na to je potřeba mít připravené efektivní začlenění, tj. fungující koordinátory + přijímání členů + provádění) a zejména jednotlivá dílčí témata postupně medializovali, typicky v souvislosti s nějakou očekávanou veřejnou událostí a call to action.