Volební program - vzdělávání
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
Ahoj. Ještě si zde, s dovolením, ohřeju svojí polívčičku ohledně individuálního tempa vzdělávání v jednotlivých předmětech. Dnes náš pan ředitel cestou busem náhle zahlásil: Ono by to vlastně šlo už teď. Když se má slabým žákům vypracovávat individuální vzdělávací plán, proč by vlastně nemohli mít IVP všichni?
(pro ty, co zaregistrovali moje předchozí vstupy)
(pro ty, co zaregistrovali moje předchozí vstupy)
-
Vaclav.Fortik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2087
- Registrován: 02 črc 2009, 22:39
- Profese: manager
- Dal poděkování: 3887 poděkování
- Dostal poděkování: 3768 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
Ano, možným cílem Inkluze bude IVP pro všechny a v tom případě by to byl ideální výsledek. Do volebního programu bych to nedával, nejde to na pár řádcích vysvětlit - chystám se sesmolit text o "mé ideální představě o fungování vzdělávací soustavy".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
- Janka.Michailidu
- Pavel.Nazarsky
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 215
- Registrován: 23 črc 2014, 12:24
- Profese: učitel
- Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
- Dal poděkování: 376 poděkování
- Dostal poděkování: 406 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
Ano, tohle je odborně relevantní přístup: Individuální vzdělávací plán pro všechny. Jako programový bod by to zrovna mohl být tahák, stačilo by vysvětlit, že se nejedná o přiznání nedostatečnosti inteligence a schopností, ale naopak o svobodný výběr šíře a hloubky vzdělávání. IVP může přece mít i geniální dítě a postupovat naopak rychleji než ostatní.Vaclav.Fortik píše:Ano, možným cílem Inkluze bude IVP pro všechny a v tom případě by to byl ideální výsledek. Do volebního programu bych to nedával, nejde to na pár řádcích vysvětlit - chystám se sesmolit text o "mé ideální představě o fungování vzdělávací soustavy".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvek:
- Ondrej.Kalis
-
Vaclav.Fortik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2087
- Registrován: 02 črc 2009, 22:39
- Profese: manager
- Dal poděkování: 3887 poděkování
- Dostal poděkování: 3768 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
Jenže je to za současného stavu PPP nerealizovatelné a tedy nám to kdokoli kdo zná praxi omlátí o hlavu - lze to dát jako cílovou vizi, nikoli jako programový bod na následujícíc 4 roky.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
- Janka.Michailidu, Jakub.Vaclavovic
- Lenka.Wagnerova
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2446
- Registrován: 09 pro 2011, 15:12
- Bydliště: Praha - Vinoř
- Dal poděkování: 4796 poděkování
- Dostal poděkování: 4286 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
1) Z pohledu letitého praktika v mnoha rolích (učitel, ředitel, výchovný poradce, psycholog, rodič) mám námitky: Žádný IVP není užitečný, když nejsou podmínky pro jeho naplňování. Co to je? Především vhodný poměr žáků a pedagogů - ne 1 učitel na 30 žáků, ale ani 30 žáků v jedné místnosti s 1 učitelem a 3 asistenty. Co hlavně chybí? Peníze, někde i prostory. Dokud se tohle nezmění, je IVP jen další byrokratická blbost a alibismus.Pavel.Nazarsky píše:Ano, tohle je odborně relevantní přístup: Individuální vzdělávací plán pro všechny. Jako programový bod by to zrovna mohl být tahák, stačilo by vysvětlit, že se nejedná o přiznání nedostatečnosti inteligence a schopností, ale naopak o svobodný výběr šíře a hloubky vzdělávání. IVP může přece mít i geniální dítě a postupovat naopak rychleji než ostatní.Vaclav.Fortik píše:Ano, možným cílem Inkluze bude IVP pro všechny a v tom případě by to byl ideální výsledek. Do volebního programu bych to nedával, nejde to na pár řádcích vysvětlit - chystám se sesmolit text o "mé ideální představě o fungování vzdělávací soustavy".
2) Další věc, která zásadně chybí, je důvěra v kompetentnost učitelů. Jistě, někteří jsou na facku, ale asi bychom měli raději dělat něco pro to, aby těch několik přestalo kazit nejen pověst těch ostatních, ale hlavně duševní zdraví dětí, místo toho, aby se ve jménu dnes tak módní presumpce viny udělali ze všech pedagogů neschopní blbové. Protože dle mých zkušeností vyšetření z poradny bylo ve většině případů jen potvrzením toho, co už jsme dávno věděli. A doporučovali nám něco, co jsme už dávno dělali. Ale bez papíru to bylo ilegální, taky nebyly prachy ani asistent, byl-li potřeba. Občas bylo povinné kolečko přes poradnu vyloženě škodlivé. ("Já jsem dyslektik, tak mě stejně nemůžete dát pětku. A úkoly psát nemusím, já jsem integrovanej...")
Tím chci říct, že idea, že všichni by měli mít možnost vzdělávat se svým tempem, nejlépe i stylem, je super. Nakonec jsme to dali i trochu jinými slovy do programu. Ale děsí mě představa, že by všechno muselo být "vypapírováno".
Dovolím si osobní výlet do minulosti: Do školy jsem šla v roce 1967. Uměla jsem tak nějak všechno, takže jsem se nudila a prý i poněkud vyrušovala, každopádně kazila morálku... Učitelka se někde zmínila, do školy za mnou přišel párkrát takový hodný pán, dali jsme řeč (žádné testové baterie), v pololetí se zeptali našich, jestli by jim nevadilo, kdyby mě šoupli do druhé třídy... A tak jsem tam byla. A nebyla jsem jediná, kdo "přeskakoval". Po 50
A ne tak dávná minulost: Coby učitelky jsme reagovaly na to, co jsme viděly, co bylo pro které dítě nejlepší. Třeba na tzv. nápravy (pro dys-) mohl jít každý, kdo to zrovna potřeboval. Byla "stálá klientela" s papíry, ale občas potřeboval speciální péči i někdo bez papírů. Tak proč ne?
Proto se přimlouvám, abyste zapomněli na jakékoli formulace, kde se vyskytuje IVP a podobné záležitosti. Prostě chceme vytvořit takové podmínky ve školách, aby zcela přirozeně mohly žákům poskytovat vzdělávání, které bude formou i tempem odpovídat jejich osobním potřebám, schopnostem, zaměření. Ale v zásadě to v programu je.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 4):
- Pavel.Cisar, Jakub.Vaclavovic, Janek.Wagner, Iveta.Pospisilova
- lubos.lisner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 57
- Registrován: 01 lis 2016, 16:10
- Profese: ředitel školy
- Dal poděkování: 39 poděkování
- Dostal poděkování: 57 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volební program - vzdělávání
Ano, z tohoto úhlu pohledu máme vlastně všichni speciální vzdělávací potřeby. A někteří máme to „štěstí“, že jsou exaktně diagnostikovatelné, přičemž u ostatních jde „pouze“ o vlastní zájem, priority, motivaci a tempo…Pavel.Nazarsky píše:Když se má slabým žákům vypracovávat individuální vzdělávací plán, proč by vlastně nemohli mít IVP všichni?
Nicméně přes „IVP pro všechny“ to podle mě nepůjde. IVP nemohou mít všichni, protože je vázán na diagnostikovaný HANDICAP, případně mimořádné nadání. Navíc úpravy výstupů v ŠVP (o což, předpokládám, v tomto pohledu jde) jsou možné pouze v rámci tzv. 3. stupně podpory, který je nastaven pro žáky s LMP a PAS. Vše kolem inkluze a integrace je zkrátka založeno na začleňování handicapovaných dětí do hlavního vzdělávacího proudu, kde mohou požívat různých výjimek a podpor pro to, aby v tomto proudu mohli být.
Svobodná vzdělávací cesta by neměla být výsledkem vyšetření, potvrzení, žádostí a povolení, nýbrž PRÁVEM školy (jít vlastní cestou – ať už tradiční, anebo punkovou – bez byrokratického sekýrování), právem rodiče (zvolit si z různých alternativ, anebo to vzít úplně na sebe – bez byrokratických bariér) i právem žáka (mít vlastní zájmy, priority a tempo – bez přifackovávání ke státním testovým úlohám). Vzdělávání „na míru“ musí být tedy umožněno jinou cestou než inkluzí do inkluze. A může se začít klidně malými kroky – např. tím, že alternativním školám (čímž nemyslím pouze alternativy z doby před 100 lety) nebudou házeny byrokratické klacky pod nohy ve jménu neochvějného přesvědčení státu o tom, co je pro všechny žáky zaručeně to nejlepší.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
- Ondrej.Kalis
Luboš Lisner
- Ludek.Blaha
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1392
- Registrován: 23 čer 2014, 00:11
- Profese: strategický zkompetentňovatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 1492 poděkování
- Dostal poděkování: 1471 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
Věřím, že jednou lidé pochopí, že jediná smysluplná cesta ke kvalitnímu vzdělávání je zrušení povinné školní docházky.
Školu tvoří učitel a jeho žáci. Jestli forma bude státní, družstevní, skupinová, individuální, soukromá, domácí nebo žádná není zase až tak podstatné. Na střední, popřípadě vysokou školu by měl být přijat každý, kdo vyhoví podmínkám přijímacího řízení, aniž by kdy do nějaké certifikované vzdělávací instituce docházel. Nechme občanům více odpovědnosti za kvalitu jejich života. V ideálním případě jim tu odpovědnost nechme komplet.
Většina volání po různých vzdělávacích alternativách je spíš ozvěnou představy možného byznysu, včetně hojného počerpávání evropských fondíků v pestré směsici s vyvedením dětí z mnohdy ne příliš utěšeného inkluzivního prostředí a vyhovění požadavkům oné aktuálně módní sebestředně bezmantinelové výchovy nevýchovou s výraznými prvky poněkud pokřiveného vnímání světa zpravidla směrem k prominentním dítkám.
Školu tvoří učitel a jeho žáci. Jestli forma bude státní, družstevní, skupinová, individuální, soukromá, domácí nebo žádná není zase až tak podstatné. Na střední, popřípadě vysokou školu by měl být přijat každý, kdo vyhoví podmínkám přijímacího řízení, aniž by kdy do nějaké certifikované vzdělávací instituce docházel. Nechme občanům více odpovědnosti za kvalitu jejich života. V ideálním případě jim tu odpovědnost nechme komplet.
Většina volání po různých vzdělávacích alternativách je spíš ozvěnou představy možného byznysu, včetně hojného počerpávání evropských fondíků v pestré směsici s vyvedením dětí z mnohdy ne příliš utěšeného inkluzivního prostředí a vyhovění požadavkům oné aktuálně módní sebestředně bezmantinelové výchovy nevýchovou s výraznými prvky poněkud pokřiveného vnímání světa zpravidla směrem k prominentním dítkám.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvky (celkem 4):
- Lenka.Wagnerova, Marek.Necada, Janek.Wagner, Ondrej.Kalis
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
- lubos.lisner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 57
- Registrován: 01 lis 2016, 16:10
- Profese: ředitel školy
- Dal poděkování: 39 poděkování
- Dostal poděkování: 57 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volební program - vzdělávání
Dost zúžený pohled.Ludek.Blaha píše:Většina volání po různých vzdělávacích alternativách je spíš ozvěnou představy možného byznysu, včetně hojného počerpávání evropských fondíků v pestré směsici s vyvedením dětí z mnohdy ne příliš utěšeného inkluzivního prostředí a vyhovění požadavkům oné aktuálně módní sebestředně bezmantinelové výchovy nevýchovou s výraznými prvky poněkud pokřiveného vnímání světa zpravidla směrem k prominentním dítkám.
Luboš Lisner
- Ludek.Blaha
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1392
- Registrován: 23 čer 2014, 00:11
- Profese: strategický zkompetentňovatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 1492 poděkování
- Dostal poděkování: 1471 poděkování
Re: Volební program - vzdělávání
Normálně... zkušenosti.lubos.lisner píše:Dost zúžený pohled.
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
- lubos.lisner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 57
- Registrován: 01 lis 2016, 16:10
- Profese: ředitel školy
- Dal poděkování: 39 poděkování
- Dostal poděkování: 57 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volební program - vzdělávání
Aha.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
- Ludek.Blaha
Luboš Lisner